Игорь, Матерь Божия сама часто дает откровения перед каким Ее образом и о какой нужде надо молиться. (см. жития икон). Одно дело, не знать какое установилось в Церкви правило о молитве в том или ином случае, и молиться, как Бог на душу положит и, другое дело, презирать все правила и установления освещенные Церковью. Будьте поосторожней, если желаете возыметь благодать у Бога. Ради послушания Церкви Бог может спасти человека, даже когда в церкви есть какое-то временное нестроение и, наоборот, когда человек противопоставляет себя всей Церкви, то может погибнуть, хотя бы он внешне и был прав.
Личное чудо, со мной произошедшее
- Автор темы Коротаев Станислав Олегович
- Дата начала
Игорь, Матерь Божия сама часто дает откровения перед каким Ее образом и о какой нужде надо молиться. (см. жития икон). Одно дело, не знать какое установилось в Церкви правило о молитве в том или ином случае, и молиться, как Бог на душу положит и, другое дело, презирать все правила и установления освещенные Церковью. Будьте поосторожней, если желаете возыметь благодать у Бога. Ради послушания Церкви Бог может спасти человека, даже когда в церкви есть какое-то временное нестроение и, наоборот, когда человек противопоставляет себя всей Церкви, то может погибнуть, хотя бы он внешне и был прав.
- Православный христианин
О чуде
Одно дело исполнять правила (каноны) действительно установленные Церковью, а другое дело оправдывать их не исполнение. Не знаю о каком временном нестроении Вы говорите, но в бывшем СССР уже двадцать лет как никто не преследует православных, а неоязычество процветает. Вокруг меня крещёные в православную веру, больше знают о реинкарнации, как правильно произносить заговор и т.д., чем о Христе, зачем Он пришёл, для чего и для кого. Противопоставлять себя Церкви не надо, но и бездумно "плыть по течению" тоже неправильно.
Одно дело исполнять правила (каноны) действительно установленные Церковью, а другое дело оправдывать их не исполнение. Не знаю о каком временном нестроении Вы говорите, но в бывшем СССР уже двадцать лет как никто не преследует православных, а неоязычество процветает. Вокруг меня крещёные в православную веру, больше знают о реинкарнации, как правильно произносить заговор и т.д., чем о Христе, зачем Он пришёл, для чего и для кого. Противопоставлять себя Церкви не надо, но и бездумно "плыть по течению" тоже неправильно.
Изучайте историю Русской Православной Церкви, тогда сможете просвещать и ближних своих, а сейчас я бы вам не советовала этого делать, чтобы "вместе с водой вы не выплеснули и ребенка".
- Православный христианин
Внимательно изучаю, потому и пишу. Разве не на форуме люди обмениваются своими мыслями?
Вы пишите:Матерь Божия сама часто дает откровения перед каким Ее образом и о какой нужде надо молиться.
Не знаю, может кому и даёт, мне такого откровения не было (да и в первые века таких откровений наверное не было), а потому думаю о нужде молиться Матери Божией надо искренне и с верою и это главное, тогда перед любым Её образом получит человек просимое:
По верованию православия, икона есть место благодатного присутствия, как бы явления Христа (а далее и Богоматери, святых, вообще тех, кто изображается на иконе), для молитвы Ему. Это явление Христа в Своем изображении для слышания молитвы Ему не делает самую доску и краски, которые необходимы для изображения, составляют его материю, принадлежащими телу Христову. Православный молится пред иконой Христа, как пред самим Христом, ему предстоящим в Своей иконе, но сама икона, место этого присутствия, остается только вещью и отнюдь не становится идолом или фетишем
http://azbyka.org/religii/konfessii/bulgakov_ocherki_ucheniya_pravoslavnoy_tserkvi_18-all.shtml
Св. Феофан пишет: «Ничего не бывает механически. Господь приступающего к нему с покаянием и верою приемлет, прощает ему все прежние грехи и освящая таинствами, снабжает силою препобеждать живущий в нем грех, самого же греха не изгоняем, возлагая на самого человека изгнать его с помощью даруемой ему для того благодати».
Людмила Анатольевна
Заблокирован
Иконы, действительно чудотворные. Поверить можно тогда, если сам увидишь. Я видела, как очень высокую температуру сняла иконка, маленькая, но с монастыря, где мощи Матроны лежат. И никаких плакатов, там нет, есть икона Богородицы, которую Матрона при своей жизни заказала одному художнику. Она стоит во дворе, и к ней стоит очередь, длиннее, чем к мощам. Цветы, которые ей несут, монашка обрывает мелкими лепестками, и пригоршнями раздает. Заваривают с них чай и лечатся. Людей, в любую погоду, очень много. Мы прикладывались к мощам, то нам Матронушка дала мальчугана, рыженького. Шустрик. Уже пятый год. А икона, бронхит в тот момент, женщине излечила. За пару минут. Только трясло ее, озноб был. В квартире, должна быть икона. С календаря, еще лучше. Фотография, передает всю мощь иконы. Молитву, обязательно надо читать к иконе обращаясь, и не один раз, если болезнь, то 40 раз подряд. Пока не сольешься и единство, и устремление, всем телом не будешь ощущать. Я читаю "Лествицу", и то, как древние Старцы рекомендуют, применяю на практике. Мозги просвещаются, грехи вскрываются забытые. Совершенно по-другому, начинаешь смотреть вокруг себя.
- Православный христианин
Людмила Анатольевна рассказала нам о чудотворной иконе Пресвятой Богородицы ,,Взыскание погибших,, написанной по просьбе блаженной Матроны. Как и все святые блаженная Матронушка - великая молитвенница перед Господом. Вся жизнь её была отдана служению людям.Господь даровал ей продолжить это служение и после смерти.Когда мы молимся перед иконой Божией Матери и святых,то просим их предстательства, заступления перед Господом за нас грешных, и чтобы наша молитва была услышана, она должна быть искренней, горячей и (Людмила Анатольевна совершенно права) - неоднократной. И тогда помощь обязательно придет.
Из жития св. блж. Матроны Московской
Однажды Матрюшенька говорит: "Мама, сходи к батюшке, у него в архиве на таком-то ряду, от низу четвёртый, лежит книга, а в книге изображена икона Царицы Небесной "ВЗЫСКАНИЕ ПОГИБШИХ". У нас в храме такой иконы нет. Сходи и скажи батюшке, чтобы он её принёс". Батюшка очень удивился этому и нашёл, и принёс эту книгу ей, нашли икону эту и она говорит: "Мама, я выпишу икону".
Семья была бедная, мать опечалилась, чем же они будут платить за неё? Матрюшенька велела женщинам деревни пойти по всем церквам в округе для сбора помощи, благословила их. Они набрали всего: и денег, и хлеба, масло, яйца... Нашли в городе художника, он сказал, что может написать такую икону. Матрюшенька спросила: "Ты сможешь написать эту икону?" Он ответил, что будет писать не первую икону. Матрюшенька велела ему пойти покаяться в своих грехах, исповедаться и причаститься. Художник сказал: "Давайте, буду писать". Матрюшенька спросила: "Ты точно знаешь, что напишешь эту икону?" Художник ответил, что напишет, взял всё и стал писать. Прошло много времени, художник пришёл к Матрюшеньке и сказал, что он ничего не может написать. Матрюшенька и говорит ему:"Иди, раскайся в своих грехах, ты убил человека". Он ужаснулся, откуда она могла всё знать? Тогда он снова пошёл к священнику, покаялся, снова причастился, пришёл к Матрюшеньке, попросил прощения, что сразу не раскаялся. Она ему сказала: "Иди, теперь ты напишешь Чудотворную икону Царицы Небесной "ВЗЫСКАНИЕ ПОГИБШИХ". К этой иконе Чудотворной идут люди с любой болью, с любыми болезнями, обращаются люди к ней и Она помогает.
Кто же помогает? - спросим мы, прочитав эти слова в житиях святой старицы: "К этой иконе Чудотворной идут люди с любой болью, с любыми болезнями, обращаются люди к ней и Она помогает".
Да, конечно же, Царица Небесная помогает за молитвы пред Ее святым образом, неслучайно в фразе "Она помогает" местоимение "Она" написано с большой буквы.
Однажды Матрюшенька говорит: "Мама, сходи к батюшке, у него в архиве на таком-то ряду, от низу четвёртый, лежит книга, а в книге изображена икона Царицы Небесной "ВЗЫСКАНИЕ ПОГИБШИХ". У нас в храме такой иконы нет. Сходи и скажи батюшке, чтобы он её принёс". Батюшка очень удивился этому и нашёл, и принёс эту книгу ей, нашли икону эту и она говорит: "Мама, я выпишу икону".
Семья была бедная, мать опечалилась, чем же они будут платить за неё? Матрюшенька велела женщинам деревни пойти по всем церквам в округе для сбора помощи, благословила их. Они набрали всего: и денег, и хлеба, масло, яйца... Нашли в городе художника, он сказал, что может написать такую икону. Матрюшенька спросила: "Ты сможешь написать эту икону?" Он ответил, что будет писать не первую икону. Матрюшенька велела ему пойти покаяться в своих грехах, исповедаться и причаститься. Художник сказал: "Давайте, буду писать". Матрюшенька спросила: "Ты точно знаешь, что напишешь эту икону?" Художник ответил, что напишет, взял всё и стал писать. Прошло много времени, художник пришёл к Матрюшеньке и сказал, что он ничего не может написать. Матрюшенька и говорит ему:"Иди, раскайся в своих грехах, ты убил человека". Он ужаснулся, откуда она могла всё знать? Тогда он снова пошёл к священнику, покаялся, снова причастился, пришёл к Матрюшеньке, попросил прощения, что сразу не раскаялся. Она ему сказала: "Иди, теперь ты напишешь Чудотворную икону Царицы Небесной "ВЗЫСКАНИЕ ПОГИБШИХ". К этой иконе Чудотворной идут люди с любой болью, с любыми болезнями, обращаются люди к ней и Она помогает.
Кто же помогает? - спросим мы, прочитав эти слова в житиях святой старицы: "К этой иконе Чудотворной идут люди с любой болью, с любыми болезнями, обращаются люди к ней и Она помогает".
Да, конечно же, Царица Небесная помогает за молитвы пред Ее святым образом, неслучайно в фразе "Она помогает" местоимение "Она" написано с большой буквы.
- Православный христианин
Игорь Алексеевич,ваша мысль понятна-вы справедливо опасаетесь языческого идолопоклонства святыням,которое встречается в среде новоначальных.Но в постах Любови и Людмилы Анатольевны речь шла о другом: о благоговейном почитании чудотворных икон и мощей,этих благословенным даров Божиих,посылаемых нам для укрепления нашей веры,надежды и любви там и тогда,где и когда в них остро нуждаются люди.Об этом свидетельствуют нескончаемые потоки людей,ищущих ЧЕРЕЗ НИХ помощи Божией.
маленькая поправка . Вылечила не икона, а Пресвятая Богородица Своим заступничеством. И потом не совсем понимаю, причем тут лепестки от цветов? И зачем стоять два часа к мощам, когда на соседней улице в храме Мартина Исповедника частица мощей блаженной Матроны, и ее погребальная сорочка.Благодать от частицы мощей такая же, как от самих мощей. И потом что значит "фотография передает мощь иконы?" если это не освященная фотография, то перед ней вообще молиться нельзя.
- Православный христианин
Не знаю как насчёт мощи, а благодать людям даёт Господь.
Поосторожней с такой практикой. Святитель Игнатий (Брянчанинов) решительно запрещает искать (мысленно) место в груди, где ум мог бы соединиться с сердцем и, таким образом, человек стал бы способным к переживанию благодатных действий Божиих: "...для новоначального искание места сердечного, то есть искание открыть в себе безвременно и преждевременно явственное действие благодати, есть начинание самое ошибочное, извращающее порядок, систему науки. Такое начинание - начинание гордостное, безумное!" (I,271-272). "К преуспеянию в молитве покаяния, - продолжает святитель Игнатий, - должны стремиться все христиане; к упражнению в молитве покаяния и к преуспеянию в ней святые Отцы приглашают всех христиан. Напротив того, они строго воспрещают преждевременное усилие взойти умом в святилище сердца для благодатной молитвы, когда эта молитва еще не дана Богом. Воспрещение сопрягается со страшною угрозою" (I,273). "Вот тебе завет мой: не ищи места сердечного" (I,274).
В пятом томе своих сочинений, который Святитель Игнатий (Брянчанинов) назвал "Приношение современному монашеству", в главе десятой - "Об осторожности при чтении отеческих книг о монашеской жизни", он прямо пишет: "Падший ангел старается обмануть и вовлечь в погибель иноков, предлагая им не только грех в разных видах его, но и предлагая несвойственные им возвышеннейшие добродетели" (V, 54).
"Лествица" показывает правильное восхождение человека к Богу. Но практиковать надобно под руководством опытного духовного наставника, чтобы не "сбиться с пути".
Ну, и зачем эта критика новоначального человека? Вы лучше задайте конкретный вопрос Людмиле Анатольевне, как она понимает то или это, а потом поправьте ее, если она что-то понимает неправильно. Ведь часто бывает так, что новоначальный верующий только говорит о своей духовной практике неправильно, потому что говорит своими словами (косноязычно), в то время, как его молитва и вера могут быть Богу приятней нашей правильной, но бездыханной.
- Православный христианин
Очень жаль, что ссылку на Святителя Игнатия (Брянчанинова) Вы увидели только как критику. Разве где-то своим словом оскорбил Людмилу Анатольевну? Привожу только известные авторитетные суждения, которым действительно можно доверять и не спорить бестолку. Хотелось показать, что осторожней нужно подходить к духовной практике, без "эйфории". Многие люди в наше время приходят к Христу пройдя вначале через оккультное и языческое учение, а иногда стараются и совмещать "всё вместе", христианство и язычество. Одно дело если человек просто неправильно выразился, то он так и скажет, что неправильно высказался и его неправильно поняли. Совсем другое дело, когда его не поправляют, так у многих создаются "свои мудрования", результат который виден потом в "богородичном центре" и др.сектах. Потом думаем: И откуда они беруться? А то-что вера и молитва новоначального поддерживается Господом некоторое время - это факт известный, самое благодатное время когда всё даётся запросто прямо в руки.
Но ведь вы ни разу не задали Людмиле Анатольевне уточняющий вопрос по этой теме. А сама она может и не понимать, что говорит о своих религиозных чувствам неправильно. Так ведь бывает, что человек говорит одно, а внутри себя подразумевает другое. Критика же в том виде, как вы ее излагаете, воспринимается, как критика всех православных верующих, якобы они не знают кому молятся - первообразу или иконе (доске с красками). Мне думается любая самая старая и невежественная в вопросах богословия бабулька в храме, знает определенно, что она молится и поклоняется Богу, а не доске с изображением.
Нет, я не удаляла ссылку на свт. Игнатия Брянчининова, я удалила именно критику Людмилы Анатольевны. Вот, фрагмент из вашего сообщения:
Тютюнник Игорь Алексеевич написал(а):
- Православный христианин
Вы же сами, сообщением выше советовали мне задавать вопросы
:Вот цитата из сообщения Людмилы Анатольевны:
Молитву, обязательно надо читать к иконе обращаясь, и не один раз, если болезнь, то 40 раз подряд. Пока не сольешься и единство, и устремление, всем телом не будешь ощущать.
А это некоторые упражнения Игнатия Лайолы, известного католического мистика и учителя:
(252)Стоя на коленях или сидя, сообразно тому, что каждый найдет для себя более удобным, а так же тому, что каждому больше подходит в смысле благоговейного настроения, закрыв глаза или же устремив их в одно место и не обращая их по сторонам, произнести слово Отче; и задержаться на нем столько времени, сколько необходимо для обретения присущих ему смыслов, подобий, ощущений и умилений; и так же поступай относительно каждого слова Отче наш или какой–либо другой молитвы, выбранной для совершения этим способом.
Похоже?
- Православный христианин
Похоже.Но каждый ищет аналогии близкие своей мысли..В Поспедовании ко Святому Причащению мы тоже читаем молитву,,Господи помилуй,, 40 раз, и в церкви на литии.Мне ближе эти аналогии.Похоже-не похоже мы можем только гадать.Вернее будет спросить.А вы сами-то зачем в такие книжки заглядываете?
ЗадавайтеВы же сами, сообщением выше советовали мне задавать вопросы
Это нужно для того, чтобы мы правильно поняли собеседника, а не разговаривали сами с собою или своим мнением о человеке, к которым он не имеет никакого отношения.
Игнатия Лайолу не читала и вряд ли буду, а вот святые отцы учили о молитве, что она от количества переходит в качество и от качества к количеству.
Почему именно читают краткие молитвы 40 раз? Потому что это минимальное количество прочтения молитвы для вхождения в качество. Но читать молитву надо со вниманием, проникая умом в смысл молитвенных слов и отзываться на этот смысл сердцем. Еще очень полезны поклоны. Как сказал один старец - Мы хотим за 5 копеек увидеть Бога, а нам надо потрудиться. Прочитать молитву ни один раз, а несколько, сделать некоторое число поклонов. Бог дает молитву (молитвенность) трудящемуся.
Поэтому сама Церковь благословила, например, в молитвенных правилах читать "Господи помилуй" - 40 раз. (См. сообщение выше от Елены.)
- Православный христианин
Качество качеству рознь. Одно дело сосредоточиться на молитве, другое произносить как мантру или как шаман, чтобы потом слиться в единство и всем телом не будешь ощутить.Задавайте
Почему именно читают краткие молитвы 40 раз? Потому что это минимальное количество прочтения молитвы для вхождения в качество.
Впрочем действительно, зачем это я лезу со своими взглядами? Хотите всем телом ощущать прелесть - ощущайте
У вас не взгляды, у вас подозрения.Качество качеству рознь. Одно дело сосредоточиться на молитве, другое произносить как мантру или как шаман, чтобы потом слиться в единство и всем телом не будешь ощутить.
Впрочем действительно, зачем это я лезу со своими взглядами? Хотите всем телом ощущать прелесть - ощущайте
Людмила Анатольевна
Заблокирован
Качество качеству рознь. Одно дело сосредоточиться на молитве, другое произносить как мантру или как шаман, чтобы потом слиться в единство и всем телом не будешь ощутить.
Впрочем действительно, зачем это я лезу со своими взглядами? Хотите всем телом ощущать прелесть - ощущайте
10 лет назад, я и слова такого не знала, как "прелесть", и о том, что 40 раз читать молитву, не знала, но одна девочка сказала: я, когда уезжала из дома, мне бабушка навязала узелков на бичевочку, и я если заболеваю, завязываю себе на поясе эту бичевочку с узелками. Я запомнила. Потом, мне стало жалко моего знакомого, у него открылась язва желудка. Я сидя за столом, чтала "о болящих" 40 раз и завязывала узелки. Была уже ночь, когда я закончила читать, глянула на часы. А утром, зашла к нему, проведать. А он веселый, и назвал то самое время, когда у него прекратилась боль, а я закончила молитву читать. На следующий день, его смотрел врач на аппарате и был удивлен: язва зарубцевалась, свежий рубец. Он спросил: чем лечился? Кашу гречневую - размазню только кушал, и все. Бог, конечно Бог помогает. И через икону помогает: просишь святого, быть посредником, ходатаем перед Богом, чтобы исцелил. И вода в стакане, может исцелить, если молитву над ней читать. И вода из Церкви, целебная. И масло. Но вымаливание грехов, дает полное здоровье. У меня, много чего было, лекарства меня не берут. А молитвы, вытянули. Но, до полного здоровья, наверное не дотяну. С обидой не могу справиться. Малейшая обида и ноги опухают. Как я себя в оборот не беру, не справляюсь. Вроде все, все нормально, отеков нет. Только меня "ранят", все: барометр срабатывает. Не так просто: знать и измениться. Спасибо, что выслушали.