- Православный христианин
Я модератор. Поэтому слежу за вами и распоряжаюсь здесь вашей судьбой. Хотите отписываться- смените риторику. Иначе будете жаловаться на своих исламских сайтах что пострадал за истЕну.
- Интересующийся
Да вам лечиться надо у психиатора, модератор! Смиритесь и Покайтесь заблудшее дите Христово!
Нашей судьбой распоряжается Бог!
Нашей судьбой распоряжается Бог!
- Православный христианин
Как видите таки я распорядилась вашим присутствием на форуме. Бан за обсуждение и хамство в вдрес модератора.
- Православный христианин
Ничего не клевещу, а говорю так как есть.
Вы сами процетировали Бытие, где говорится. что Саара- жена.
А один муж и одна жена - ОДНА плоть.
На это прочтите конец 2й главы книги все той же Бытие.
Это было - ОТЧАЯНИЕ Саары, что она разрешила Аврааму сделать прелюбодейство ради рождения ребенка.
Но Авраам и Агарь - РАЗНЫЕ по вероисповеданию.
Кроме того, Авраам - симит, а Агарь - хамитка, она же египтянка.
А египтяне это вот:
51 поразил всякого первенца в Египте, начатки сил в шатрах Хамовых;
Псалом 77.
Как Агарь может быть ЗАКОННОЙ женой, если она иноверка и еще с проклятого богом рода совсем противоположного симитам?
Что касаемо Второзакония 21:16-17, то извните. там в контексте говорится о женах СИМИТАХ.
вот пример из Писания:
30 [Иаков] вошел и к Рахили, и любил Рахиль больше, нежели Лию; и служил у него еще семь лет других.
31 Господь [Бог] узрел, что Лия была нелюбима, и отверз утробу ее, а Рахиль была неплодна.
Бытие 29 глава.
А вы подменили понятие ЛЮБИМОЙ, с понятием ЕДИНОВЕРИЯ.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Этого я знаю.
Он недавно на Слове появился под ником - Павел Перепел.
У него такой признак есть. что он пытается склеивать несклеющивающиеся вещи.
- Православный христианин
В подтверждение Павлу Перепелу приведу слова самого Авраама из книги Бытие как раз по поводу браков с иноверками:
1 Авраам был уже стар и в летах преклонных. Господь благословил Авраама всем.
2 И сказал Авраам рабу своему, старшему в доме его, управлявшему всем, что у него было: положи руку твою под стегно мое
3 и клянись мне Господом, Богом неба и Богом земли, что ты не возьмешь сыну моему [Исааку] жены из дочерей Хананеев, среди которых я живу,
4 но пойдешь в землю мою, на родину мою [и к племени моему], и возьмешь [оттуда] жену сыну моему Исааку.
Бытие 24 глава.
1 Авраам был уже стар и в летах преклонных. Господь благословил Авраама всем.
2 И сказал Авраам рабу своему, старшему в доме его, управлявшему всем, что у него было: положи руку твою под стегно мое
3 и клянись мне Господом, Богом неба и Богом земли, что ты не возьмешь сыну моему [Исааку] жены из дочерей Хананеев, среди которых я живу,
4 но пойдешь в землю мою, на родину мою [и к племени моему], и возьмешь [оттуда] жену сыну моему Исааку.
Бытие 24 глава.
- Православный христианин
Я как раз на слове его и читала. Тролль клеветник и топорный дааватчик. Невменяемая личность. Таким не место на этом форуме.
- Православный христианин
Ну на Слове он как видимо к месту.
А тут я не успел опровергнуть его из-за бана, а он там тему открыл.
Суть той темы в том, что не может быть никакого Боговоплощения ибо:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою
Только он привел аналог этого стиха из Корана.
Мол ненужно Боговоплощения ибо Аллах вдохнул в Адама от своего духа и у человека есть атрибуты Аллаха
Агитаторов своих читают, потом нам выкладывают.
- Православный христианин
У вас намного больше эмоций мутящих разум. чем самого разума.
Вот. что я заметил.
Уж извените, но говорю то. что есть.
- Православный христианин
Ну надо же, к нам окрайняя ветошь пожаловала.
1) Т.е. по вашему мнению Авраам - Великий Пророк Божий был прелюбодеем???? Да вы заговорились по полной!!!!
2) Где в Библии написано что Агарь была иноверка?
3) Ниже из родословной Иисуса:
5. САЛМОН РОДИЛ ВООЗА ОТ РАХАВЫ; ВООЗ РОДИЛ ОВИДА ОТ РУФИ; ОВИД РОДИЛ ИЕССЕЯ;
Сын Наассона, Салмон, находился в числе соглядатаев в Иерихоне, которых в своем доме укрыла блудница Рахав (Раав; Нав. 2:1[40]; 6:24). На ней Салмон женился. По словам евангелиста, от этого брака родился Вооз. Но в Библии не сообщается, что Рахав была женою Салмона (см. Руфь 4:13, 21[41] 1 Пар. 2:11[42]). Отсюда заключают, что евангелист при составлении родословия, "имел доступ к иным сведениям, кроме ветхозаветных книг". Чтение имени Рахав неустановившееся и неопределенное: Рахав, Раавь, а у Иосифа Флавия — Рахава. Относительно нее существуют хронологические затруднения. О рождении Овида от Вооза и Руфи подробно рассказывается в книге Руфь. Руфь была моавитянка, иноплеменница, а иноплеменников иудеи ненавидели. Евангелист упоминает о Руфи с целью показать, что в числе предков Спасителя были не одни евреи, но и иноплеменники. Из сообщений о Руфи в священном писании можно заключить, что нравственный облик ее был весьма привлекателен.
Только в вашем многоточиии пропущено очень важное), а именно:
«9. И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10. Сей есть завет Мой, который вы соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11. обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.»....
14. «Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, он нарушил завет Мой.» /Бытие 17:9-11,14/
Вывод: первая чась касается всех потомков Авраама, так как нигде не уточняется что все вышесказанное касается именно Исаака, так как мы знаем что у Авраама были ещё жены, помимо Сарры и Агари - Хеттура. Суть завета потомки Авраама должны чтить Бога : " Я буду Богом твоим и потомков твоих" за это "Я сделаю тебя отцом множества народов", " дам... землю".
Свидетельство завета(" завет вечный"): " да будет у вас обрезан весь мужеский пол"!!! "Необрезанный же ... истребится душа та..., он нарушил завет Мой"
Евреи и мусульмане следуют этому завету до сего дня.
Вторая часть завета касается Сарры и ее потомства.
Третья часть касается Агари и ее потомства.
Интересно пишет Лопухин:
Быт.16:10. И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества.
Весьма важно отметить здесь то, что Ангел Господень от Своего лица говорит здесь так, как обычно говорит только сам Бог. Это – одно из главных оснований к признанию божественного достоинства в лице Ангела Господня. Так как Агарь стала женой Аврама, то и она в некоторой доле сделалась наследницей тех обетовании о многочисленном потомстве, которые даны были Богом родоначальнику евреев. Это пророчество о потомстве Агари через ее сына Измаила блестяще оправдалось в истории, именно на судьбе тех двенадцати кочевых племен, которые под общим именем измаильтян, а также агарян или сарацин, заняли большую часть Аравийской пустыни (Быт. 25:12-16) и неоднократно эмигрировали отсюда в Африку, Испанию, Персию и даже Индию.
Во первых здесь ответ вашему брату Виктору Рябухину, который выше обвинил Великого Пророка в прелюбодеянии!!! Лопухин пишет: " Агарь стала женой Аврама"
Во вторых: пишет о сопричастности к завету.
Быт.17:20. И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.
Первая половина этой фразы в еврейском тексте имеет вид повторения одного и того же, ибо имя «Измаил» значит – «Бог слышит». Этому сыну Авраама по плоти точно так же преподается божественное благословение и сопровождающие его блага великого размножения: как бы в соответствие двенадцати коленам Израилевым ему обещается происхождение двенадцати князей, т.е. начальников племен, или шейхов (Быт. 25:12-16). Но, по справедливому замечанию м. Филарета, «благословение Исааково и Измайлово разнствуют между собой, как обетования благодатные, духовные, вечные и дары естественные, временные».
Уточнение Лопухина о том, что завет имеет только благословение по плоти никак не следует из текста, а есть лишь следствие иудо-христианского мировоззрения, идёт перечисление обетований касаемых Исмаила:
1." Я благословлю его,"
2. " и возращу его,"
3. " и Я произведу от него великий народ."
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Всех,только не по генетике,а по вере.
Можно цитатами из писания? а не вашим личным мнением, если не важно было на тот момент кровное потомство, то зачем вся эта история с детьми?! Исааком , Исмаилом и тд??? Воспитал бы приёмного и все!)))
И конечно же условие завета чтить Бога Авраама!!! О чем я там же ниже и написал)
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Что Вы так занервничали?Причем здесь воспитание приемного сына?
Неужели Вы считаете что потомство в кол-ве "как песок земной" относится к генетике?
Ну пож-та Вам из Библии.
-"и сделаю потомство твое как песок земной"(Быт.13-16)
Обратите вимание на ключевое слово-сделаю.
1) Это ваше личное мнение или мнение православной церкви? Если мнение церкви, можете дать ссылку на источник.
2) Когда по вашему Авраам получил обетование? Сколько лет ему было?
Из приведённой вами цитаты ни каким образом не следует что Агарь - иноверка!
Вот что пишет протоиерей Олег Стеняев о Агари https://azbyka.org/forum/members/protoierej-oleg-stenjaev.19585/
"Скорее всего это связано с ее прежним негативным опытом бегства из дома Авраамова. Тогда она точно хотела бежать в Египет:
«И сказал [ей Ангел Господень]: Агарь, служанка Сарина! (то есть Ангел Господень тоже подтверждает статус Агари: да, она служанка, — О. С.) откуда ты пришла и куда идешь?» (Быт. 16, 8).
О чем спрашивает Ангел Божий? Он спрашивает: «Ты из Египта языческого была выведена! Ты оказалась в доме такого святого человека — Авраама! Ты приняла единобожие! (Конечно, если бы она была язычница, Авраам не вступил бы с ней ни в какие отношения, и она не могла быть приближенной к Саре!) И ты сейчас возвращаешься — что? — в Египет?!»"
Т.е. Агарь была одной веры с Авраамом.
Извините конечно, но ваши фантазии о пророке прелюбодее женатом на язычнице это полный бред!
Более того часть богословов считает что после смерти Сарры Авраам женился повторно на Агари, которая поменяла имя на Кетуру
Читайте внимательно, Господь говорит:
1) Я благославлю его
2) возращу его
3) весьма размножу
4) произведу от него великий народ.
Четыре обещания от Господа.
Тааа я спокоен) что мне нервничать?!) Это опять ваше ошибочное личное мнение)
Касаемо вопроса Исмаила и Исхаака важны гены) а вообще конечно по вере)
Последнее редактирование:
Из родословной Иисуса:
5. САЛМОН РОДИЛ ВООЗА ОТ РАХАВЫ; ВООЗ РОДИЛ ОВИДА ОТ РУФИ; ОВИД РОДИЛ ИЕССЕЯ;
Сын Наассона, Салмон, находился в числе соглядатаев в Иерихоне, которых в своем доме укрыла блудница Рахав (Раав; Нав. 2:1[40]; 6:24). На ней Салмон женился. По словам евангелиста, от этого брака родился Вооз. Но в Библии не сообщается, что Рахав была женою Салмона (см. Руфь 4:13, 21[41] 1 Пар. 2:11[42]). Отсюда заключают, что евангелист при составлении родословия, "имел доступ к иным сведениям, кроме ветхозаветных книг". Чтение имени Рахав неустановившееся и неопределенное: Рахав, Раавь, а у Иосифа Флавия — Рахава. Относительно нее существуют хронологические затруднения. О рождении Овида от Вооза и Руфи подробно рассказывается в книге Руфь. Руфь была моавитянка, иноплеменница, а иноплеменников иудеи ненавидели. Евангелист упоминает о Руфи с целью показать, что в числе предков Спасителя были не одни евреи, но и иноплеменники. Из сообщений о Руфи в священном писании можно заключить, что нравственный облик ее был весьма привлекателен.
Тот факт что Руфь была моавитянка, а Рахав - блудница, как то не помешали ни кому)))
- Православный христианин
Мнение не мнение.
Тут важно ОБОСНОВАНИЕ.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
Бытие 2 глава.
Или вы хотите сказать. что Церковь не приемлет этого?
А то, что египтяне из рода проклятого Богом и Агарь принадлежит этому проклятому роду и говорит о том. что она иной веры с Авраамом.
Вам даны достаточные обоснования.