Колдовство и церковь

[Юрий Куриленко]

Доверяю тем, которые подтверждаются наблюдениями. Остальные - гипотезы.

Сергей, Вы как-то писали, что не изучали диамат и истмат по малолетству ) Поэтому, видимо, Вы не знаете, что согласно материалистической философии истина подтверждается "всей естественно- исторической практикой", то есть на бесконечном (для материалистического мировоззрения) интервале времени. Поэтому Вам придется "наблюдать" бесконечно, чтобы подтвердить свой принцип "доверия"

 

[Елена 1972]

Жить по заповедям!Другого способа нет,для того, чтобы обрести порядок и гармонию во всем.Неверующии ,по-моему ,приблизительно делятся на две группы: тех,кто верит в " эру милосердия" и тех,кто не прекращает циклично предлагать " холодную справедливость", чётко определив кто и чего достоин. Оба пути- тупиковые:Всеобщая любовь на земле,предающая забвению Великую и Уникальную Жертву ради нас- утопия;
Циничное разделение на ценных и плебов- прямой путь к сатанизму.
Настоящей любви учит нас наш Господь,но апостол предупреждает во многих любовь охладеет...

 

[Вратислав]

Так, ну поехали.
Однажды я уже писал об этом... и потом долго сидел в бане. Надеюсь, времена изменились.
Вопрос про эвтаназию неоднозначный.
Мое мнение - пусть живут все. С одним но. Никакой помощи от государства. В буквальном смысле - никакой. А дальше просто: сумел выжить - хорошо, не сумел - ну, что ж... Естественный отбор в действии. Ведь вне цивилизации такие люди не выживают. В первобытном обществе таких съедали. И это, замечу, даже правильно. Выживали сильнейшие.
Правильно ли было принято бросать ущербных младенцев со скалы в Спарте? Знаете, если выбирать между Спартой и спасением всех подряд, то я за Спарту. А если выбирать между Спартой и "пусть все живут, но без помощи", то я за "без помощи".
Часто вспоминают Хокинга. Вот, мол, гений-инвалид. Согласен. А сколько не-гениев приходится на 1 гения? Не перевешивает ли? Мир не рухнет без пары-тройки гениев. А от десятков тысяч инвалидов, которым государство раздает деньги (нагрузка на бюджет) - может.
Отдельно надо сказать про пенсионеров. Их государство обязано обеспечить в старости. По одной простой причине. Они всю жизнь проработали на благо государства, поэтому теперь государство обязано позаботиться о них. Как оно это делает на самом деле - не тема этого разговора.
Инвалидов и больных - на самообслуживание. Кто не можем сам - на попечение родственникам. Родственников нет и не может сам - ну, вот эту небольшую уже часть может содержать государство.
То же самое, кстати, касается разнообразных льгот (как денежных, так и иных, скажем, в виде льготного поступления в садики) для многодетных. Все льготы - долой. Иначе выходит несправедливо по отношению к другим.
То же самое про последние нововведения для беременных. Сперва думай (как будешь обеспечивать), потом рожай. А не наоборот.
То же самое про малоимущих. Как сказал Конфуций, хочешь накормить человека 1 раз - дай ему рыбу, хочешь накормить на всю жизнь - научи его рыбачить. У нас "дают рыбу" в виде бесконечных пособий. А надо "учить рыбачить", т.е. создавать условия, чтобы человек мог сам заработать. А дальше просто: заработал - молодец, не заработал - ну так сам виноват.
Поэтому еще раз. "Каждый имеет право на жизнь", как сказано в Конституции. Но выживать в этой жизни каждый должен сам. А дальше - как получится.

Смешно но по доброму. Просто Господь спасал как раз таких про кого Вы говорите что сами должны о себе заботится... Да и вообще Он спасал всех увеченых. А теперь спасает и тех кто считает себя "инвалидом" в душе (больным человеком, ветхим, мирским). Мне совсем не кажется что Вы это все серьёзно, ну или раньше так не думали, разве что-то повлияло на такое изменение мировоззрения.

 

[Сергей Алексеев]

Вот вы уберете всякие льготы, а у вас сразу уровень коррупции подскочит в два раза, например. Потому что надо запас иметь здесь и сейчас, вдруг завтра инвалидом станешь или кто-то из родственников, а государство ничем не поможет.

Или снизится. Потому что нельзя будет получить льготу за деньги. Кто знает...

Хотели ли бы вы, чтобы Россия вошла в список стран, где легализовали эвтаназию(естественно добровольную) ?

Не могу ответить однозначно. Возможно, в некоторых ситуациях это было бы оправдано. При тяжелых формах неизлечимых болезней, например. И экономически (нет расходов на больного), и духовно (нет длительных страданий для родных).

Если родственников не будет поддерживать гос-во, то они будут отказываться от таких детей в учреждения опять же гос-ва.

А вот отказы приниматься не должны. За выброшенных детей (инвалидов, стариков) - карать беспощадно.

Что за нововведения для беременных

Выплаты тем, кто "в тяжелой ситуации" и на ранних сроках.

что вы имеете против многодетных?

Совершенно ничего не имею. Кроме льгот. Сами родили - сами растите. Тогда ни у кого ни к кому претензий нет. Разве что кроме себя.
Вот стояли мы в очередь в садик. Все ближе, ближе... а потом набежали многодетные. И еще набежали служащие в силовых структурах (им за что вообще не понимаю).

 

[Сергей Алексеев]

Сергей, понимаете, существование Бога мы здесь на форуме можем подтвердить с помощью собственного опыта. А вот ваше существование мы подтвердить не можем, оно более иллюзорно, чем существование Бога. Более того, я лично, по некоторым признакам, склонен считать, что вас не существует. Такая вот у меня гипотеза

То же самое могу сказать и я...

 

[Сергей Алексеев]

всей естественно- исторической практикой

не есть бесконечно, а есть "практикой, накопленной на текущий момент времени".

 

[Мария свет Владимировна]

Если родственников не будет поддерживать гос-во, то они будут отказываться от таких детей в учреждения опять же гос-в

Сейчас так и есть, к сожалению. На родителей давят при рождении больных детей, в том числе и отсутствие адекватной (или даже близкой к адекватной) фин.помощи, и они отказываются от детей. А потом всю жизнь страдают и они, и дети. А система интернатов только получает с этого очень нехилый доход.
А условия там такие: https://www.google.com/amp/s/meduza...ovremennyy-gulag-dlya-prestarelyh-i-invalidov
Рада, что в тексте упомянута президент организации, где я работала (Мария Островская), эта организация и конкретно сама Мария (совместно с основательницей Маргаретой фон дер Борх) уже 25 лет делает многое для изменения этой бесчеловечной системы.

 

[Юрий Куриленко]

не есть бесконечно, а есть "практикой, накопленной на текущий момент времени".

Почитайте Энгельса:

"Мы имеем здесь снова то противоречие, с которым уже встречались выше, противоречие между характером человеческого мышления, представляющимся нам в силу необходимости абсолютным, и осуществлением его в отдельных людях, мыслящих только ограниченно. Это противоречие может быть разрешено только в таком ряде последовательных человеческих поколений, который для нас, по крайней мере, на практике бесконечен."

II. Марксистско-ленинское учение об объективной истине | Проект «Исторические Материалы»

istmat.info

 

[Сергей Алексеев]

Почитайте Энгельса:

"Мы имеем здесь снова то противоречие, с которым уже встречались выше, противоречие между характером человеческого мышления, представляющимся нам в силу необходимости абсолютным, и осуществлением его в отдельных людях, мыслящих только ограниченно. Это противоречие может быть разрешено только в таком ряде последовательных человеческих поколений, который для нас, по крайней мере, на практике бесконечен."

II. Марксистско-ленинское учение об объективной истине | Проект «Исторические Материалы»

istmat.info

По-моему это такое замысловатое выражение поговорки "век живи - век учись, дураком помрешь".
Кроме этого, оно показывает, что развитие познания бесконечно.

 

[Елена 1972]

Я никогда этого не отрицал. Более того, писал почему так.
Однако нам в большинстве случаев не нужно 100%е доказательство. Достаточно 99%. В статистике, помнится, результат считается достоверным при его повторяемости в 95% случаев.

А вот это как раз можно. Пусть не сразу, пусть не с ходу, но можно. Чем наука и занимается.

Доверяю тем, которые подтверждаются наблюдениями. Остальные - гипотезы.
Кстати, Бога никто не наблюдал (не надо про "явления святым", и об этом уже много написано). Так что - гипотеза.

Или, наоборот, избавляется от заведомо провальной гипотезы, на которую не стоит тратить время.

И вот здесь они были неправы.

Сложный вопрос. Ответ изложу отдельным постом.

Я тоже могу привести аналогичные цитаты, только в отношении верующих. И... это ничего не изменит.

Сегодня учит святитель Феофан:"Непостижимое ослепление! Упорство неверов можно еще объяснить нехотением верить, но откуда само нехотение? И отчего оно берет в этом случае такую власть, что заставляет человека умного сознательно держаться нелогичного образа мыслей? Тут тьма — уж не от отца ли она тьмы?"

 

[Юрий Куриленко]

По-моему это такое замысловатое выражение поговорки "век живи - век учись, дураком помрешь".
Кроме этого, оно показывает, что развитие познания бесконечно.

и соответственно, приближение к истине - бесконечно

 

[Сергей Алексеев]

Сегодня учит святитель Феофан:"Непостижимое ослепление! Упорство неверов можно еще объяснить нехотением верить, но откуда само нехотение? И отчего оно берет в этом случае такую власть, что заставляет человека умного сознательно держаться нелогичного образа мыслей? Тут тьма — уж не от отца ли она тьмы?"

Кому как. По мне все вполне логично (не переводим тему на обсуждение "нелогичностей" в науке, об этом масса другим тем есть!).
Это не нехотение. Атеизм это понимание ненужности такой веры. Именно понимание.

и соответственно, приближение к истине - бесконечно

Новые открытия порождают новые вопросы. Только все-таки не к истине, а к пониманию всей полноты мира. Истина - понятие относительное, всегда имеющее ограничения, за которыми оно становится ложью (опять же прошу не переводить тему в русло обоснования некоей Истины, о которой тоже немало было сказано).

 

[Сергей новоначальный]

Кому как. По мне все вполне логично (не переводим тему на обсуждение "нелогичностей" в науке, об этом масса другим тем есть!).
Это не нехотение. Атеизм это понимание ненужности такой веры. Именно понимание.

Новые открытия порождают новые вопросы. Только все-таки не к истине, а к пониманию всей полноты мира. Истина - понятие относительное, всегда имеющее ограничения, за которыми оно становится ложью (опять же прошу не переводить тему в русло обоснования некоей Истины, о которой тоже немало было сказано).

Есть макро мир и микро мир..
Как первый так и второй ограничивают понимание человека его открытиями(которые часто бывают "закрытиями")..
Первое ограничивается самым мощным телескопом(образно), второе микроскопом...
И в первом и во втором пока границ не видно...
Есть только то, что человек не открыл..
А есть ещё и то, на что не хватит ни человеческого мозга, ни даже широты осознания..
Как к примеру, человек сойдёт сума, пятаясь представить, что вселенная безконечна..
Микромир кстати тоже..
Человек не должен понимать всё..
Ему просто это не дано..
И имеет он только то, что дано...
Тесла брал идеи не из головы...
Они ему "приходили"
И яблоко на голову - это тоже ДАР!, а не открытие человека..
Человек вообще охренел...если честно..
Так что..всё логично...
По делам нашим будет нам..
Многого мы просто не достойны даже знать и понимать..
Просто не достойны..

 

[Олег Лесняк]

Атеизм это понимание ненужности такой веры. Именно понимание.

Нет. Атеизм - это непонимание нужности веры. Именно непонимание.

 

[Дед Сергий]

Нет. Атеизм - это непонимание нужности веры. Именно непонимание.

Большое несчастье, хуже только сатанизм и противление Богу.

 

[Люба Ф]

Атеизм это понимание ненужности такой веры

Такая вера вам не нужна. А какая нужна?
Думаю я не первая и не последняя, кто вам напишет что-то о Боге.
Самая хитроумная уловка диавола против Бога - сказать что ни Бога, ни диавола нет. ("Тут тьма — уж не от отца ли она тьмы?")
Вы возлюбили логику (ум, размышления, рассуждения). И это хорошо, в православии нужна логика, благоразумие. А вера исходит из сердца (Сыне, дай Мне сердце твое). Бог дал ум, но человек и его извратил (через грехопадение) и направил его не на постижение Бога, а на постижение этого мира, его удовольствий.
Человеку дана воля - и если человек хочет, то он направит и сердце, и ум на познание Бога. Видно в вас нет этой воли (нехотение верить).
Наверное вы еще "молодой росток" для Бога. Надеюсь придет день, когда и вы созреете и обратитесь к Нему.
Все-таки вы сидите на этой форуме и читаете слова Божие. Сеются семена в вас. Придет день и они прорастут. Возможно даже прорастут именно в мгновение исхода души из тела. И будет очень хорошо, если даже в секунду перед самой смертью вы исповедуете Бога. Пусть маленькая зацепка, но она даст спасение вашей душе.

 

[Женя2881]

В наше время нужен Бог такой, что б попросил раз:Дай мне денег.И Он дал их,очень много, так же и со здравие и прочим.С усопшим что б в Церкви заказал сороуст и душа сразу в Рай Тоесть нужен удобный Бог, не отягощяющий заповедями, чтением Писания, молитв, хождения в храм, выстаивание на службах, соблюдение постов.Что б сразу, по первому зову откликался

 

[Дед Сергий]

Надеюсь придет день, когда и вы созреете и обратитесь к Нему.

Скорее, ночь, беспомощность и, вопреки обстоятельствам, парадоксальная надежда ...
Почему одни верят, а другие - нет, - большая тайна, причём, не наша.

 

[Люба Ф]

В наше время нужен Бог такой, что б попросил раз:Дай мне денег.И Он дал их,очень много, так же и со здравие и прочим.С усопшим что б в Церкви заказал сороуст и душа сразу в Рай Тоесть нужен удобный Бог, не отягощяющий заповедями, чтением Писания, молитв, хождения в храм, выстаивание на службах, соблюдение постов.Что б сразу, по первому зову откликался

Как раз думала об этом. Сейчас нужен Бог-Джин. Это мечты из нашего детства - мультик про Алладина (90-е), все смотрели и мечтали такого Джина иметь. Но он удовлетворял только материальные потребности. А человек это не только тело.
Бог, не Джин. И когда человек взрослеет, к этому надо придти. Бог дает то, что полезно для спасения души. К сожалению человек не всегда знает, что ему полезно, оттого и ропщет на Бога.

 

[Олег Лесняк]

Большое несчастье, хуже только сатанизм и противление Богу.

Вот даже сразу и не скажу, что хуже...