Законы названы почти тождественно, божественную силу - видят, а Законодателя и Бога - не знают, нет и любви между человеком и Богом, любить нельзя силу, только личность, Божественная или человеческая способны любить и быть любимыми.
Да. Господа, мы просто говорим, оперируя терминами из разных плоскостей. Мешая их понятия между земными и Небесными. Так мы и ходим по кругу. Да, у Бога есть Личность, но это Личность с большой буквы. Это уже совершенно другое понятие, его сложнее стяжать, чем обычное, земное понятие личности. Это уже не совсем та, земная личность, о которых вы упоминаете. Библия тем и ценится, что в ней много ключей для стяжания духовной стороны всех понятий. Я по вашей рекомендации, спасибо Сергий, почитал несколько Слов Паисия Святогорца. Он прекрасный человек, и судя по тексту, не перебирал с Дао при учении, но нам до него очень, очень далеко. Святой ведёт себя как Любящая мать. По его объяснениям, всё прекрасно видно, из его же уст звучат слова Иисуса Христа, только в адаптации под нас, наше время. Допустим, его же пример о том, что свечки посылают радиосигнал к Богу. Я постараюсь это заимствовать. Представьте, что вы администратор в необычной компьютерной игре под названием, допустим, "Виноградник", где у вас есть никнейм - Иисус Христос. А в жизни у вас есть имя - Сыне Божий. В игре люди нарушают правила. Разработчик игры ваш Отец Бог, посылает вас исправить ситуацию. Вы заходите в онлайн и пишите в чат: "Здравствуйте, Я есм Сыне Божий меня послал Бог Отец, чтобы тут всё поправить". А людям отображается: "Иисус Христос: Здравствуйте, Я есм Сыне Божий меня послал Бог Отец, чтобы тут всё поправить". Вот так и вы, как-бы и в игре, но по истине то вне её. Вот так и Сыне Божий, он пребывает в своём пространстве, в Вечности, там Он. А является нам на время чрез плоть. И глаголит через имя - Иисус Христос. И до того, как он явился тьму лет назад, во плоти, он уже был, и ещё большую тьму до этого. Да, верно, пусть аналогия отчасти кривовата, но не будем же мы кидаться, на Святого Старика, и кричать: "Ты что старик с дубу рухнул!? Как это свечки могут посылать радиосигнал к Богу! Ведь радиосигнал это чисто научное понятие в физике!". Почему Бог не приходит иначе? Ну а вы почему не можете поверить в реальность компьютерной игры? Потому что вы превыше много компьютерной игры. Как и Бог Он превыше много нашей жизни. Поэтому и говорят "Бога никто не видел никто никогда". Как и ваше лицо, в игре никто не видит. В общем простите, если опять не понятно выражаюсь. Ещё есть иные проблемы, с личностной (в земном понимании) интерпретацией Бога, что может привести несовершенных, к похотливой любви, к гневному ропоту на Него, как на обычную личность, прочтите здесь мой последний ответ священнику, выше. Люди вдруг начинают обижаться на Него, как на папу в детстве, требовать с Него как с простого человека, чтобы Тот купил игрушку. Понимаете, это может не подойти людям на определённой стадии развития. Пока они не стяжали духовное различение. И конечно, спасибо вам большое, кланяюсь, вы мне очень помогли своими замечаниями, со стыдом говорю спасибо Алексею. Вы поставили мне шах, благодарю. Действительно, мне должно изучить глубже учения иных, прежде чем о них говорить. Вынужден вслед за Михаилом, откланяться, по крайней мере по поводу этой темы, что вижу полезным на текущий момент, в том числе, для переваривания духовного хлеба. Как говорится, нельзя всё и сразу. Обязательно прочитаю все ответы на мой ответ, не обязательно отвечу сейчас. Но хотелось бы ещё не раз пообщаться. Ведь пашни много, как например, не решённые строго насущные вопросы атеистов, что ставят бедняг в тупик, сомнительные ответы на которые, отворачивают их от Церкви. Спасибо.
Замечу, духовные потребности есть у всех людей и методики, шаманы общались и с нижним миром, и с верхним миром, принимая в общение духов без различения принадлежности, у христиан - иначе. В Китай христианство приходило в разные периоды: империя Тан, Цин и наше время. Знаменитое тайпинское восстание - китайский протестантизм англиканского свойства.
dzen.ru
Ваш пример с игрой непонятен или некорректен, потому и непонятен...
С чего вы взяли, что я спорю с Богом? Я стараюсь не противоречить Библии. А в целом, посмотрите, вот вы мне это говорите как христианин. А представьте теперь вам мусульманин скажет следующее:
С мусульманином просто надо будет очень долго беседовать, если он это захочет конечно, но в результате, если он включит разум и будет им руководствоваться, как и богословием, то он сам придёт к выводу, что мусульманство ложное учение... У меня был пример такого, но там он сам к этому пришёл,и не стал объяснять почему и на каких основаниях он так решил...
Я вас понимаю. Но наши заключения зачастую совершаются в сопровождении предрассудков и земных привязанностей. Откройте фото нашей планеты из космоса, посмотрите, видите ли оттуда людей и их злые дела? Если видите, смотрите дольше, смотрите час, два, три. Чем больше вы будете абстрагироваться от земли, тем больше начнёте концентрироваться на той мысли, что различные цвета не ищут себе больше места в пространстве, и они все лишь часть одной картины.
Однако???
Я вас понимаю, но извините, поверить вам не смогу. Где доказательство, что вы верно поняли Библию? На ваш случай тоже есть хорошая цитата из Библии.
Вы путаете "две большие разницы" : мы говорим не о личностях(тем более не о братьях), а о богословии и понимании Кто и Каков в Своих Атрибутах Бог. Поэтому вы не понимаете Писание от слова совсем...
Да, к сожалению не совсем понимаю и то, что вы мне говорите. Мне надо попроще.
Мил человек, советую для начала ознакомиться с указанными ссылками, коли вы не в теме.
Вы можете говорить, думать, верить, констатировать всё что удобно и угодно лично для вас. Не смею вас ограничивать.
Придется ваше высокомерие, смирять.
Не сердитесь, если сердитесь.
Видно, что славно вы разбираетесь в истории. Но я предпочитаю заниматься смыслом. В историях, а тем более в мелочах, всегда куча ляпов с логической точки зрения, бессвязностей, в том числе и в самой Библии. Можете сами погуглить, или вот же вам первая ссылка, и вторая. Но ведь даже это не всё, а лишь часть. Что мы теперь должны копаться в грязи? Я считаю не стоит, и считаю, что конечно, всё это не говорит о том, что Священное Писание ложь. Потому что. Мы должны смотреть глубже, мы должны смотреть сквозь, между строк, и черпать смысл. Разберёте смысл, и уже историю разбирать не потребуется. Везде станет написана одна и та же история. Если считаете, что понимаете Библию, то найдите себе в первую очередь, объяснение тому, что значит "Я есмь начало и конец". Найдите вначале себе доказательство почему блаженны нищие духом. Поймите себе, что значит «прежде нежели был Авраам, Я есмь». Потом уже, когда поймёте, почему три равно единице, а единица равна двум, тогда и перестанете.
Вы в Писании видите грязь? Или только вы один с вашим цитатником видели все эти якобы несоответствия? Читайте отцов, всё давно растолковано и объяснено...
Как раз это-то всё и просто для понимания... И что я тогда перестать должен? А Библию я так и не понимаю, там для меня много тёмных мест...
Прочитайте ещё раз моё сообщение, после каких ссылок следует заявление о грязи. А потом подумайте, что вас сподвигло спросить меня о том, что я вижу в Писании грязь. Но давайте оставим это. Далее по делу, заявления, что в Писаниях иных ложь, для меня это пустой звук. Ибо это бездоказательно. Потому что, чтобы что-то доказать, должна быть строгая логическая база, в первую очередь. А она стирается при соприкосновении авторов с высшими силами. И все Писания, включая древнейших религий, так или иначе имеют одинаковое концептуальное ядро заключённое как раз за гранью логического обоснования. Поэтому не пытайтесь мне приводить приземлённые аргументы, вроде того, что где-то забыли указать имя вашего любимого персонажа. А доказательства, вроде, что прочие не так сидят в молитве, или потому что у них в храмах иконы другого цвета, удалите раз и навсегда. Жизнь намного сложнее книги. Пусть для вас это не подходит, но это не значит, что это не подходит для других. И оно на то и выходит, может быть, если бы христиане занимались больше христианством, а не тем более, приходили бы к чужим и не говорили бы, что чужая религия это отстой. То может быть их бы и не распинали на чужбине. Потому что если человек приходит навязывать свои догматы и нравственность, то он должен в первую очередь сам их исполнять, и исполняй христиане свои догматы в полной мере, они бы не пошли никуда унижать чужой род. И тогда паломники иных религий, сами пришедшие к ним, сами бы видя смирение христиан, обращались бы в христианство по собственной воле, и уносили бы эту веру к себе в земли. Но так как это не происходит, это значит, что либо Библия чрезмерно сложна, либо проблема вообще совершенно в другом, и может быть, что проблемы вообще нет, а Господь всё так задумал. Поэтому, те парадоксальные вещи, которые вы говорите, что вы их легко понимаете, как раз и заключают в себе ключ к истине, а не все эти цифры и оригинальные комбинации букв. Цифры не имеют значения. Впрочем, то, что вы думаете, так или иначе, тоже задумал Господь, значит это ваша реальность на текущий момент. Как и мое мнение на текущий момент для меня. Поэтому давайте просто прекратим этот диалог, так как без взаимного уважения, это делать не имеет смысла.
А я ваше мнение уважаю... Не нравится ваше панибратство с Писанием, а остальное обсуждается.
Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях.
ЧИТАЕМ:
Разве то, что вы привели доказывает, что Мухаммад посланник истинного Бога?
Приятно, я буду рад отвечать вам взаимностью. Что касается панибратства, уверен, что доля правды в этом имеется, но вы тоже не забывайте, что можете немножечко преувеличивать, потому что все мы воспринимаем мир сквозь призму восприятия. А в наших суждениях всегда присутствует доля субъективности.
В первую очередь, разговаривая с человеком вы косвенно имеете дело с Богом. Если Бог решит, что вы ничего полезного не можете дать этому человеку на этот текущий момент, то разговор будет приостановлен. Без обращения в общую веру вы будете спорить, а обращение невозможно, как вы сказали, за один длительный разговор. Хотя как показывает практика даже узы общей веры не спасают от негатива. Поэтому диалог превращается в бесконечный спор, как вы говорите сопровождающейся упёртостью собеседника. Но на самом деле это всего лишь закон противодействия, и эта кажущаяся упёртость лишь ваше давление на самого себя. Вот надавите на стену и стена будет давить на вас. Так же не забывайте, что зерно ещё должно взойти, сколько времени пройдёт? А вдруг терновник, а вдруг вороны поклюют? Здесь сами понимаете. Если встречаете верующего, лучше спросить, что он полезного получил из своей веры, может это полезное перетечёт и вам. А если вы выводите человека на эмоции, то как вы планируете передать ему высоконравственные понятия христианского учения? Если мусульманин ведёт себя нормально, контролирует эмоции и так далее, значит у него есть Тот кто это держит. Что касается атеистов, здесь конечно вопрос более сложный, тем более если человек с детства не воспитывался в канонах веры.
Вы здесь верно на меня намекаете?
Это всего лишь пример для моего собеседника Шурик888, через отзеркаливание его сообщения. Перед тем как судить, пожалуйста, вначале ознакомьтесь с диалогом в этой теме. Далее по вашему вопросу, я использую форум по указанному назначению, веду диалог с православными христианами.
Я ничего вам доказывать не собирался, это вы мне что-то всё хотите доказать, причём до конца видимо сами не понимаете что. Это же вы пишите:
Где Аллах, как вы сказали это Бог. Значит «Нет иного божества, кроме Бога, и Мухаммад — посланник Бога!».
Не вижу здесь как это делает Господа вашего Иисуса Христа лжецом.
Это, извините, банально банальная цитата не понятно здесь к чему. И успокойтесь, я не собираюсь с вами тут драться, найдите себе иной источник вымещения эмоций, пожалуйста. Только спокойный диалог.