Я думаю, что да. Потому что благодать даётся даром, а не по заслугам. Она излилась на всех людей, но у принявших Крещение благодать ещё и внутри. А если б можно было благадать получить по заслугам, то это уже б не было благодатью. Я думаю Господь так отделил бесов от людей. Он так князя мира сего изгнал вон. Люди получили благодать и могут прийти к Богу, а бесы нет, т.к. они осуждены уже. Единственно я не понял, почему апостол Иуда в послании пишет, что бесы тоже верят и трепещут. Верят они или не верят, это для них ни какой роли не играет. Даже если они начнут Бога молить о помиловании, Он их не послушает. Оправдание только в вере в Иисуса Христа, данной по благодати, все остальные отсебятники -противники.
Иисус взял все грехи мира?
- Автор темы Сергей Анисимов
- Дата начала
Вы не согласны с этим утверждением:
"...По мере духовного восхождения человека по лестнице добродетелей, в нём возрастает способность к восприятию благодати; увеличивается степень его благодатного единения с Богом. И, с другой стороны, чем ближе человек к Богу, тем эффективнее реализуются его усилия, направленные на дальнейшее стяжание Святого Духа. ?
https://azbyka.org/styazhanie
Это другое, это увеличение благодати. А мы говорили про потерю благодати. Имея благодать и увеличивать ее в себе это одно. А лишиться благодати и пытаться вернуть ее себе это другое.
По Вашему нельзя? Потерять можно один раз и приобрести уже нельзя?
Да, помните как Христос сказал, что мол возвращается злой дух видит горницу прибранной, тогда идёт и приводит с собой 7 ещё более злобных себя духов и живут там. И бывает тому человеку второе хуже первого. И апостол говорит, что те кто познал истину и отпал, то лучше б им и не познать ее было. Но с другой стороны в послании Тимофею сказано, что Бог хочет всем человекам спастись и в разум истины прийти. Вроде как это заслуга Бога, а не человека, в этом и есть благодать или кому простите, тому проститься...
или что свяжете на земле, то будет связано и на небе.... то есть здесь явная воля Бога, а не наша. А чтож это за прощение, если благодать в предложенном прощении не даётся... Здесь главное не перепутать с собственными ощущениями, а то можно себе внушить страх и отчаяться, есть же люди мнительные)) по этому не надо опережать суды Божии.
Так если отпасть от благодати, но потом просить вновь - получишь ее вновь?
В послании Павла евреям вроде как нет, даже написано, чтоб удалять таковых из своей среды, а вот у Петра, по моему, написано про людей которые принимают участие в вечере, что они сухие источники, а где-то в послании их называют деревья дважды умершими, но их не требуют удалять из собрания.... Может апостолы их обличили, чтоб они покаялись и ожили, получив благодать. Лучшеь не терять благодать, и не слушать всяких еретиков типа Осипова. Я не знаю чего его не обличат в ереси. Говорят Никон (Воробьев) не благословил заниматься его богословием, сказал ему, чтоб даже и не думал. А Осипов занялся, нарушив запрет игумена.
- Православный христианин
Вставлю и я несколько слов, с вашего позволения, в дискуссию.
Что касается демонов и даже самого сатаны. Я встречал в богословских работах 2 упоминания о том, как сатана: 1.) пришел к святому отцу в виде обычного человека и вопросил как ему покаяться, что бы Бог его простил. Вопроси Бога, - сказал диавол, - Он откроет тебе кто я. Святой вопросил Бога и Бог открыл ему кто приходил к нему, и сказал, что если он хочет покаяться пусть исповедуется. Когда утром святой увидел приближающегося к нему злого духа в образе человека, он издали крикнул ему: "Я знаю кто ты. Бог сказал если ты покаешься Он простит тебя". Сатана принял один из своих безобразных видов и расхохотавшись воскликнул: "Перед кем я должен исповедоваться, перед тобой ли, старик" и исчез. 2.) в еще одним из случаев я читал, что сатане для покаяния было сказано 3 года ходить по Земле и повторять постоянно следующую молитву: "Помилуй меня, Боже, злобу древнюю!"
Безусловно, Бог может призывать человека к Себе столько раз, сколько Сам захочет и решит, даже после одного или множества отступничества, по особой Своей милости или в силу других соображений, которые нам не доступны к пониманию. Через что или через кого? - бывает по разному.
Об этом в т.ч. и мой опыт жизни говорит. Я несколько раз удалялся от Бога и по Крещению, даже было время когда снимал крестик нательный и говорил в себе и людям, что нет Бога. Вразумлял Господь! Разными методами, но призывал одуматься, возвратится, покаяться. Конечно, это не означает, что можно делать ЧТО хочешь в расчете на покаяние, это называется коварством в отношении к Богу, многим посылается внезапная смерть за это (об этом говорит в частности св. Брянчанинов). Но НЕ НАДО ЗА БОГА РЕШАТЬ участь человека в этом мире и посмертную тем более. "Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик" - говорила св. Матрона, это означает что нужно прежде всего думать о своем спасении и не судить людей. Суд частный и то не окончательный, лишь на Страшном Суде будет окончательная участь человека определена, безусловно самым чудесным способом, который не поддается пониманию в полной мере и лишь отчасти поддается осмыслению на основе того, что говорится в Библии.
Что касается демонов и даже самого сатаны. Я встречал в богословских работах 2 упоминания о том, как сатана: 1.) пришел к святому отцу в виде обычного человека и вопросил как ему покаяться, что бы Бог его простил. Вопроси Бога, - сказал диавол, - Он откроет тебе кто я. Святой вопросил Бога и Бог открыл ему кто приходил к нему, и сказал, что если он хочет покаяться пусть исповедуется. Когда утром святой увидел приближающегося к нему злого духа в образе человека, он издали крикнул ему: "Я знаю кто ты. Бог сказал если ты покаешься Он простит тебя". Сатана принял один из своих безобразных видов и расхохотавшись воскликнул: "Перед кем я должен исповедоваться, перед тобой ли, старик" и исчез. 2.) в еще одним из случаев я читал, что сатане для покаяния было сказано 3 года ходить по Земле и повторять постоянно следующую молитву: "Помилуй меня, Боже, злобу древнюю!"
Безусловно, Бог может призывать человека к Себе столько раз, сколько Сам захочет и решит, даже после одного или множества отступничества, по особой Своей милости или в силу других соображений, которые нам не доступны к пониманию. Через что или через кого? - бывает по разному.
Об этом в т.ч. и мой опыт жизни говорит. Я несколько раз удалялся от Бога и по Крещению, даже было время когда снимал крестик нательный и говорил в себе и людям, что нет Бога. Вразумлял Господь! Разными методами, но призывал одуматься, возвратится, покаяться. Конечно, это не означает, что можно делать ЧТО хочешь в расчете на покаяние, это называется коварством в отношении к Богу, многим посылается внезапная смерть за это (об этом говорит в частности св. Брянчанинов). Но НЕ НАДО ЗА БОГА РЕШАТЬ участь человека в этом мире и посмертную тем более. "Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик" - говорила св. Матрона, это означает что нужно прежде всего думать о своем спасении и не судить людей. Суд частный и то не окончательный, лишь на Страшном Суде будет окончательная участь человека определена, безусловно самым чудесным способом, который не поддается пониманию в полной мере и лишь отчасти поддается осмыслению на основе того, что говорится в Библии.
Вообщем с Вами я не согласен. Не все умрут, но все изменятся. Я думаю - не умрут, а изменятся - праведники (на суд не придут и не приходят). Что касается остальных - они умрут и будет суд. Если человек жил по Библии, или по совести (по природе законное делал - будь хоть язычником), но совершал и плохие поступки, - над ним так же будет суд. Грех можно исправить милосердием и правдой.
6 Милосердием и правдою очищается грех, и страх Господень отводит от зла.
24 Посему, царь, да будет благоугоден тебе совет мой: искупи грехи твои правдою и беззакония твои милосердием к бедным; вот чем может продлиться мир твой.
Это общий закон для всех людей. Если человек понимает это - согрешив - исправляется. То на суде это всё зачтется. И если добра больше - то в Царствие Небесное, зла больше - в муки вечные. Быть праведным - нереально. Но стремиться к праведности надо. Но и на это пути - человек падает. И нельзя говорить, что упавшему один раз, да даже много раз - нет спасения. Пойми грех, исправь его и очистится он с тебя.
Даже и без благодати человек имеет выбор - творить добро или зло. И его поступки, дела - будут взвешены на суде. Но важно именно самому исправлять грех, а не просить чтобы просто так простили.
10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, – будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.
Про бесов это написано у Амфилохия Иконийского "не надо отчаиваться в спасении". Там много вопросов, самый главный - Господь сказал, что сам никто не может прийти к Нему, только Отец может привести к Нему и приходящего Он не изгонит вон. Т.е. там взяли только часть цитаты... приходящего не изгоню вон. Но здесь не понятно, что первично, а где следствие. Ведь у священника такая же власть прощать грехи, как и у Христа. Христу дана всякая власть и на земле и на небе, и Он уполномочил ее священников. Если б Иуда пришел к Христу и попросил прощение с раскаянием, то по тому, что принял его Христос его или нет можно было бы судить. Иуда не пришел к Христу, потому что его Бог Отец не привел к Богу Сыну или потому что Иуда понял, что ему прощения нет и он осужден. Хотя когда Иуда пришел с толпой предать Христа, Иисус спросил у него, что он хочет - похоже, что Он давал возможность Иуде покаяться.
Апостол Павел дал четко понять, что спасение только по благодати! А делами Закона никакая плоть не спасётся!
Для Вас будет неожиданным такой поворот, но скажу. В некоторых моментах, с которыми Осипов имеет разногласия с православным учением - я согласен с ним... Но я не собираюсь быть его последователем. То, что он говорит - к некоторым его выводам пришел и я, не слушая его, читая Библию, и думая о ней.
Но православное учение - это фундамент для православных христиан. Нельзя так относится с ним - бросаться на новые идеи будучи православным.
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
Не вмещается это в общую библейскую логику. С переводом что-то не то. См. переводы мировые. У слова благодать множество синонимов. Милость, услуга, одолжение и множество других. Иначе - противоречие тому, что говорили пророки.
Я с Осиповым не согласен! Для меня он еретик, ведущий Церковь к расколу.
Благодать, т.е. даром, чтоб никто не возгордился. И потому что Бог Отец хочет спастись всем человекам. Не человеки уговорили Бога, а Бог свою волю такую изъявил.
- Православный христианин
Да, наверное, Отец приводит к Христу, особенно очень большого грешника, в силу каких-то соображений и причин, ведомых Ему одному. Быть может как-то кого-то пожалели, спасли или испытали какое-то чувство и пр. - что явилось перед Его очами любезным Ему делом. А может из-за чего-то еще... Тайна одним словом.
Про себя вот только могу сказать, что довольно долго нужно было бы искать человека на Земле, столь закоренелого и испорченного в грехе. Не знаю, через что и как; думаю через многие страдания которые я начал испытывать, болезни, и через что-то еще я уверовал и крестился. Но что послужило причиной, что бы меня подтолкнули в этом направлении и задали ход движению - к Христу, не разумею, по моему теперешнему рассуждению - совсем не за что было.
Может быть тут все месте. Отчаяние (грех немаленький и трудно переносимый) + Отец окончательно его покинул + причина предательства (сребролюбие, как я понял, и через это вхождение в Иуду сатаны). Все вместе. Кстати, что интересно в одном месте (не помню где), я читал что в аду по правую и левую руку от диавола находится Иуда и Муххамед.
Последнее редактирование:
Я сам такой, может даже хуже. Только я Писание так натолковал себе, что от ужаса богохульничать начал, думая, что Бог немилосердно, прости Господи, и молиться перестал. Потом гараздо позже узнал, что есть учение святых отцов, которые растолковывали все для таких как я.))
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Бог приходит ко всем, но слышат Его лишь те, кто нуждается в Нем.
http://verapravoslavnaya.ru/?Posle_smerti_net_pokayaniya
Сейчас прочитал в книге Школа веры, что в покаянии и на исповеди, после прощения грехов, снова нисходит Божественная благодать.
Сейчас прочитал в книге Школа веры, что в покаянии и на исповеди, после прощения грехов, снова нисходит Божественная благодать.
Наконец то нашли. Поздравляю. Где раскаяние: "Ребята я был не прав и вводил в заблуждение?"