- Православный христианин
У Осипова в книге есть все ссылки.Книга Бог
Иисус взял все грехи мира?
- Автор темы Сергей Анисимов
- Дата начала
- Православный христианин
Ну я тут смотрю дискуссию вести безполезно...Ни чего обьективного с вашей стороны.Говорите какие то общие фразы и если честно несете чушь.Извините но дискуссию покидаю
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Они Соборам противоречат,и вызывали и будут вызывать целый ряд недоумений.
Какие ссылки Осипова? Помните как Лев Толстой читал Библию - здесь читаем, здесь не читаем и вот радостно. Так и Осипов. Я помню где он говорит, что некоторые спасаться из огня, но как бы голые. Это христиане, которые не имели дел, т.к. делали их лицемерно, вот Бог их оправдает по вере. А не все подряд. Зачем такое писать? Чтоб человек пошел грешить и погиб?
Прочитал про "невечные муки"
http://alexey-osipov.ru/books-and-publications/knigi/bog/pagen35/
В самом начале не согласен с ним. То, что будет после смерти - это лишь слова, никто точно не скажет как там. Очень не нравится мне современная тенденция объяснять многое любовью Бога и любовью к ближнему. Вместо того, чтобы проповедовать - люди, опомнитесь, откажитесь от грехов, обратитесь к Богу, людям подсовывают идеи о невечных муках.
Читаю дальше:
"...Игумен Никон (Воробьёв) однажды в своей проповеди привёл такой пример. Представьте себе площадь, наполненную вашими родными, членами вашей семьи, друзьями, знакомыми и коллегами, а вы стоите перед ними на высоком помосте, рядом с которым находится грязная, отвратительная яма. И вот вдруг с вашей души сдёргивается завеса непроницаемости и перед всеми открываются все её тайники: лицемерие, ложь, обман, зависть, похоть, неверность и прочее. Не броситесь ли вы тогда в эту зловонную яму, лишь бы скрыться от позора?..."
Так и хочется спросить - про богача и Лазаря читали? Или свое насочиняли?
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Куда же денется пламя из ада и пропасть? Исчезнут - просто так из любви к человеку?
- Православный христианин
Вопрос же не в современном тенденции,а в другом.Почему Бог создал нас людей для вещных мук,мы же рождаемся и ни кто нас не спрашивает,хочешь ты прийти на этот свет или нет? А потом ты рождаешься в мире который тонет в грехах и страстях и еще умудриться найти истину.А введь к истине приходят Единицы!!!В основном все живут - но родился я православным значит православный,родился я мусульмакнином значит так и должно быть!Почему тогда Бог нас создал зная что большинство будут мучаться ВЕЩНО??
Братья и сестры.Я человек обьективный.И здесь даже Осипов не причем,просто он единственный кто дает на это ответ,еще Исаак Сирин дает на это ответ.Вот вы мне ответьте на этот вопрос.Я прошу вас не ради дискусси, а по любви Христианской ответьте мне на этот вопрос!Я ищу ответа уже давно...А здесь все спорят,спорят а ответа ни кто не дает...
Как-то и где-то я читал, что Бог так сделал для спасшихся, что когда они увидят весь ужас и отчаяние погибших, и их муку. То спасённые прославят Бога ещё больше.
- Православный христианин
Но это же не ответ на вопрос?
Как не ответ? Бог мир создал для спасаемых и ради их. А те кто погибнут/погибли - Его не интересуют. Это сыны погибили, вот погибель пусть и думает о них.
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
Какая Вам разница - где какой закон?
Никогда не задумывались - что значит "по природе законное делать"?
- Крещён в Православии
Обалдеть. Это Вы откуда такое взяли?
- Православный христианин
Даааа.... Бог есть любовь!Тогда уж не любовь...
- Православный христианин
Но это же не ответ на вопрос?Почему никто не дает ответ?Вы приводите цитаты,мы эти цитаты и сами знаем...А ответа то нет?
Есть такой святой Антоний Великий, так вот, когда он пытался понять, почему одни люди спасаются, а другие погибают, почему бедные страдают, а богатые живут и горя не знают. Ему Бог сказал, что это не полезно знать и исследовать суды Божии. Так что это не наше дело исследовать суды Божии.
195. Рассказывают, что авва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиною домостроительства Божия (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал: Господи! отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, – другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют всеми земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетою? – Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему глас: Антоний! внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это – душевредно[5].
http://www.pravoslavie.ru/51230.html
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Постановка вопроса сводится к вопросу о смысле жизни.
Бог создал человека Святым, и постановил жить и творить на такой же Святой Земле.Любовь в принципе,в самой своей сути,всегда стремится создать условия для личного творчества своему любимому,самозабвенно жертвуя собой.
Отпав от такой Любви,человек не смог по природной уже своей испорченности через грешную волю,продолжать то,к чему был призван.Дарить свою уже любовь,творить ею в созданном ранее Богом мире.
Пал человек и пал мир,ибо Земля была связана с ним-нерушимым родством.
Святая иерархия привратилась в хаос.Хаос страстей и связаных с ними действий.
И даже в таком мире,были люди которые понимали свою жизненную позицию как послушание Богу.Уже при Енохе начали совершаться совместные молитвы.
-И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его» (Быт. 5:21-24)
Потом Потоп.Все просто.Это был и будет очевидный ответ, на очевидные поступки.При этом опять есть у мира шанс,он передаётся с Ноем и заключается Радугой,как непотопляемости более мира,исходя из его греховной сущности.Прекращение существование сегодняшней цивилизации -одна.Отстутсвие праведников.Вот тогда все.Тогда всё-безсмысленно.Вот все тогда Ваши аргументы выступют на первый план,и становятся обоснованием для Суда Божиего.
Прочтите в Евангелии о критериях к неверующим.Они судятся по закону сердца своего.Т.е по тем своим внутренним критериям,только с другой стороны.
По существованию разноверий.Индусы мусульмане буддисты и т.д.
Непреложной зависимости,кальвинистического оттенка,вера от рождения- не существует. Оставшись после падения при своих творческих возможностях, люди стали создавать искаженные образы сверхъестественного,или вообще материалистически все отрицать.Французская революция исходила из позиций что человек безгрешен,а плохим его делает общество.Сменим общественный строй, с "плохого" на "хороший",и человек перестанет поступать плохо не испытывая внешних побуждений.Звучит неплохо и привлекательно,и........полилась кровь человеческая рекой.
Такие же ложные посылы существуют и в других языческих религиях.
Почему Бог попускает им существовать?Да а что они могут Богу сделать?
Но роботизировать насиловать Бог человека не будет.Всё должно происходить добровольно.Да и человек не яв-ся оторваной единицей.У него есть предки и дети.В рамках рода могут происходить кардинальные изменения по делам веры.
Посему судить сегодня о спасении мира,исходя из набора своих "хороших" желаний-неверно, опасно и весьма ошибочно.
Так как погружает мысль в романтизм,со свойственным ему набором иллюзорных представелений о добре и зле.Приводит к благочестивой мечтательности которая по своему содержанию не угодна Богу.В романтизме очень много самолюбия и гордости, весьма красиво замаскированых.
Подлинно суетны по природе все люди, у которых не было ведения о Боге, которые из видимых совершенств не могли познать Сущего и, взирая на дела, не познали Виновника, а почитали за богов, правящих миром, или огонь, или ветер, или движущийся воздух, или звездный круг, или бурную воду, или небесные светила (Прем. Сол.13:1-2).
- Православный христианин
Это все понятно,вопроса вы не поняли!Зачем Бог сотворил нас,заранее зная что мы падем и большинство пойдут в муки...?Ведь даже само падение человека в раю Святые Отцы говорят что промыслом Божьим все это сделано!И вся жизнь наше это земная - для того чтобы увидеть и сознать раз и навсегда что мы без Бога не на что не способны!Многие увидят и поймут это здесь.А многие к сожалению лишь после смерти,уже когда Господь откроется перед всеми!И вот вопрос,неужели Господь наш Иисус Христос не даст возможности покаяться тем,кто здесь не на земле не нашел Бога?
- Православный христианин
Для себя я понял одно - Не мудрствовать!Все что человеку нужно для спасения Бог открыл!Я думаю этого достаточно с нас
1 Притчи Соломона, сына Давидова, царя Израильского,
2 чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума;
3 усвоить правила благоразумия, правосудия, суда и правоты;
4 простым дать смышленость, юноше – знание и рассудительность;
5 послушает мудрый – и умножит познания, и разумный найдет мудрые советы;
6 чтобы разуметь притчу и замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их.
7 Начало мудрости – страх Господень; [доброе разумение у всех, водящихся им; а благоговение к Богу – начало разумения;] глупцы только презирают мудрость и наставление.
...
В притчах Соломона - не нашли для себя ответ?
Господь откроется только перед праведниками, а грешники Его не увидят. Так и пойдут в геену огненную, не увидев своего Создателя. Заканчивайте исследовать этот вопрос, а то вы так и до хулы можете скатиться.