- Армянская Апостольская церковь
Это рекомендую перечитывать Вам)))
У Святого Григория тут нет противоречий с нашей христологией. Просто говорит, что природы соединились. Это и у нас, и у Халкидона. Что Вы хотите доказать этими высказываниями?
Границы Церкви
- Автор темы Деребизов Виталий
- Дата начала
Это рекомендую перечитывать Вам)))
У Святого Григория тут нет противоречий с нашей христологией. Просто говорит, что природы соединились. Это и у нас, и у Халкидона. Что Вы хотите доказать этими высказываниями?
«...Ипостасью Богочеловека Иисуса Христа в Православии признается Ипостась Сына Божия, Нетварного Божественного Логоса. К Ипостаси Иисуса Христа прилагается наименование единой и сложной.
Как объясняет православное богословие единство Ипостаси Христа и что понимает под сложностью?
В Богочеловеке Иисусе Христе нет двух лиц или ипостасей. В Нем единое Лицо – Лицо Сына Божия. Лицо Сына Божия объединяет в Себе две природы – Божественную и человеческую. Сложной Ипостась Иисуса Христа названа как составленная, сложенная (отсюда – «сложность») из двух природ, то есть как двуприродная Ипостась. Прежде воплощения Ипостась Сына Божьего именуется простой, поскольку Она не пребывала в двух природах, была одноприродной Божественной Ипостасью. После Воплощения Ипостась Сына Божьего названа сложной, поскольку Она усвоила, восприняла человеческое естество, соединила в Себе две природы.
«Соединение совершилось по сочетанию, то есть в единстве Ипостаси, непреложно, неслиянно, неизменно, нераздельно и неразлучно. И в двух естествах, пребывающих совершенными, исповедуем одну Ипостась Сына Божия воплотившегося, признавая в Нем ту же самую Ипостась Божества и человечества Его, и исповедуя, что оба естества остаются в Нем целыми по соединению.
Мы не полагаем каждое естество отдельно и порознь, но признаем их взаимно соединенными в одной сложной Ипостаси. Мы признаем это соединение существенным, то есть истинным, а не воображаемым. Существенным же считаем не в том смысле, что два естества составили одно сложное естество, но в том, что они соединились между собой в одну сложную Ипостась Сына Божьего и сохранили свое существенное различие. Ибо созданное осталось созданным, и не созданное – не созданным; смертное сохранилось смертным и бессмертное – бессмертным; описуемое – описуемым, неописуемое – неописуемым; видимое – видимым и невидимое – невидимым. «Одно блистает чудесами, а другое подверглось оскорблениям».
Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. Книга 3. Глава III. О двух естествах (во Христе), против монофизитов.
«Итак, мы говорим, что Божеская Ипостась Бога Слова прежде всякого времени и вечно существовала – простая, не сложная, не созданная, бестелесная, невидимая, не осязаемая, неописуемая, имеющая все, что имеет Отец, как единосущная Отцу, отличающаяся от Отчей ипостаси образом рождения и (личным) свойством, совершенная, никогда не отступающая от ипостаси Отчей. Напоследок же Слово, не отступив от недр Отчих, неописуемо, бессеменно и непостижимо, как Оно Само ведает, вселилось в утробу Святой Девы и в самой предвечной Ипостаси восприняло Себе плоть от Святой Девы.
И находясь во чреве Святой Богородицы, Бог Слово был, конечно, также во всем и выше всего, но в Ней (преимущественнее) действием воплощения. Итак, Бог Слово воплотился, восприняв от Богородицы начаток нашего состава – плоть, оживленную душею мыслящею и разумною, так что сама Ипостась Бога Слова соделалась Ипостасью для плоти, и прежде бывшая простою, Ипостась Слова соделалась сложною – именно сложенною из двух совершенных естеств – Божества и человечества».
Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. Книга 3. Глава VII. Глава VII.
О единой Бога Слова сложной Ипостаси
«Тот, Кто ныне человек, а был и несложен, был прост по природе и по Ипостаси; ведь Он был только Бог, не облеченный в тело и в то, что относится к телу, хотя бы ныне приятием плоти, обладающей разумной душой, Он и сделался тем, чем не был – сложной Ипостасью, оставшись тем, чем Он был – простым по природе, дабы спасти тебя, человека».
Св. Григорий Богослов; III. На его же и из того же слова:
ИЗУЧИТЕ, об этом же учит и Св. Григорий Просветитель!!!
«...свт. Кирилл четко различает две природы во Христе, подчеркивая, с одной стороны, отдельное бытие Сына, с другой – единство Личности. Как известно, нечеткие выражения свт. Кирилла (особенно формула μία ϕύσις) стали причиной обвинения свт. Кирилла в аполлинаризме со стороны антиохийских богословов. Но в толкованиях на стих «Я и Отец – одно есмы» (Иоан. 10, 30) свт. Кирилл пишет так:
"Одно же говорим об Отце и Сыне, не смешивая их в числе ( τάς ἐν ἀριθμῷ μονάδας), как некоторые называют Отца и Сына одним и тем же (лицом), но веруя, что особо (ипостасно) существует Отец и особо Сын, сводя Двоих в одно тожество сущности и считая Их имеющими одну силу, так что Каждый является в Другом неизменно и всецело»82.
Из дальнейшего можно заключить, каким образом свт. Кирилл различает две природы:
"Будучи Богом, Слово из Отца стало плотью, по слову Иоанна (Иоан. 1, 14), – не превратилось в плоть, но храм от Святой Девы соделало Своею плотью. Дабы таким образом мы не считали Его слово человеческим и учение евангельское не отстраняли от Божественной природы, но верили, что оно от сущего над всем Бога, Он предусмотрительно и весьма прекрасно, как являвшийся и в человеческом образе, усвояет опять Свое слово Божественной природе, в лице Бога и Отца, из Которого и в Котором Он есть по природе, как сияние и Слово Его и отражение ипостаси Его (Евр. 1, 3)"83 ...».
Сотериологические аспекты христологии святителя Кирилла Александрийского в Толкованиях на Евангелие от Иоанна
- Православный христианин
А разве ААЦ входит в единую и единственную Церковь? У ААЦ другой Символ веры, которые её последователи придумали сами, насколько я понимаю.
Тут дело простое, верующий из ААЦ , если сможет (у них очень длинный символ) прочитает свой "символ веры" и тем самым мы обнаружим что состоим в разных организациях....
И поэтому спорить не зачем, я например вообще не понимаю этих диалогов, вон с Англиканской "церковью" столько было контактов, а у них теперь нетрадиционные епископы и женщины-священницы. Что толку беседовать с людьми упрямо искажающими Символ веры.
Последнее редактирование:
- Армянская Апостольская церковь
Церковь Христова она одна и деление на земную и небесную лишь условно, говоря кривым языком, по территориальному признаку. И у этой единой Церкви есть две пока не смешиваемые части - земная и небесная. Границы небесной части вполне конкретны, как и ее персональный состав, а вот с земной частью не все так просто. У св. Григория Двоеслова читаем: "Поскольку в ней (в Церкви) злые перемешаны с добрыми и нечестивые с избранными, то справедливо она представляется подобной девам — мудрым и юродивым" (Беседы на Евангелие 12:1), - и: "Итак, что предобразуется крылатыми рыбами, если не избранные души? Подлинно они только переходят в состав Церкви Небесной" (Там же, 31.8). Нечто подобное написано и в притче о плевелах (Мф 13: 24-30).
А вот изобличенные в заблуждении и отсеченные общецерковным судом от Церкви к таковой более не принадлежат, независимо от степени заблуждения. При этом тайные еретики, ереси которых еще не озвучены перед Церковью, формально остаются в Церкви.Также как формально принадлежат церкви и не раскаявшиеся грешники .
А какая именно?Каждая конфессия верит,что именно она Церковь Христова.А спор с верой бессмысленен .
https://azbyka.org/forum/threads/stoit-li-idti-k-staroobrjadcam.20869/post-395901
"Церковь — не стены и крыша, но вера и жизнь… Церковь — не стены церковные, но законы церковные."(Святитель Иоанн Златоуст)
А вы уверены,что правильно поняли мысль св.Игнатия? = В приведенных мной (по ссылке) цитатах вообще не делается какой либо акцент на иерархию.А делается акцент,на правую(без искажений) веру и жизнь.И таких цитат можно еще насобирать кучу.То есть в этом вопросе(о Церкви) есть согласие отцов. Православная Церковь является христоцентричной, а не епископоцентричной .Прежде всего = Церкви нет без православной веры!
Вы же ,делаете упор ,что церкви нет без трехчинной(обязательно!) иерархии.То есть у вас получается,что Святой Дух чуть ли не наручниками привязан к епископам,будь они хоть трижды еретиками!?!?Хотя по разуму Вселенского Собора = «ересь отделяет от церкви всякого человека» = будь ты хоть кем : епископом,патриархом или самим папой римским.
- Православный христианин
Все-таки цитаты без контекста не всегда дают истинную картину. Может быть в тех, что Вы привели, упор на иерархию не делается. Но вот, как пишет об учении Игнатия Богоносца А.И.Сидоров:
" В этом образе хора св. Игнатий концентрирует самую суть и своей, и вообще православной экклесиологии: все верующие составляют единый хор, «Регентом» которого является Бог. Однако такое единство всех верующих, клира и мирян, есть своего рода «неслиянное единение», ибо каждый в этом хоре имеет свою «партию». Тело Христово может здраво «функционировать», если каждый член Его выполняет свое назначение: рука не должна заменять голову, а нога – выполнять функцию руки. Единодушие и созвучие всех членов Церкви достигается в первую очередь послушанием мирян епископу и клиру; в этом послушании выражается повиновение христиан Богу – «Епископу всех» (των πάντων επισκοπώ – Магн. 3). Ибо «как Господь без Отца, будучи соединен [с Ним], ничего не делал ни Сам Собою, ни через Апостолов, так и вы ничего не делайте без епископов и пресвитеров» (Магн. 7). В то же время святой мученик подчеркивает, что «епископ не есть внешний начальник, владычествующий во имя начала власти. Он несет служение, и несет его в неразрывном единстве со всею Церковью. Внешним проявлением этого единства служит совет старейшин, окружающий епископа» ... В целом, согласно св. Игнатию, церковная иерархия есть Божие установление, и к верующим он обращается так: «Почитайте диаконов как заповедь Иисуса Христа, а епископа как Иисуса Христа, Сына Отца; пресвитеров же как собрание Божие, как сонм Апостолов. Без них нет Церкви» (Трал. 3). Подобные призывы к единению членов Церкви постоянно встречаются в посланиях св. Игнатия."
Курс патрологии, Глава III. Св. Игнатий Богоносец - профессор Алексей Иванович Сидоров - читать, скачать
Труд «Курс патрологии» профессора Алексея Ивановича Сидорова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Конечно, Вы правы, что ересь (равно как и иной смертный грех) отделяет от Церкви всякого человека, и конечно наша Церковь христоцентрична. Но это не отменяет установленную самим Господом необходимость иерархии.
Так и я двумя руками за то,что бы не вырывать цитаты из контекста.
«… без епископа нет церкви» = к чему должно отнести эти словеса Игнатия Богоносца? К тому ли, чтобы только мы где не встретили епископа, то и находились у него в безусловном повиновении? Но так понимать не допускает того же Игнатия Богоносца следующее его изречение: «Аще кто не отступит от лжесловеснаго проповедателя, - в геенну осужден будет». А епископы зачастую встречаются лжесловесными проповедателями. А потому, чтобы более строго рассмотреть настоящий смысл посланий Игнатия Богоносца, следует опять к намерению и мысли писателя обратиться.
Из истории церковной Владимира Гетте известно, что во время Игнатия Богоносца была ересь под именем докетов, которая не признавала ни права, ни важности в сане епископства. Эти еретики говорили, что после апостолов никакого нет преемства священного иерархического сана. По этому лжеучению и начали многие из христиан отделяться от епископов. Увидев же сие, святой Игнатий Богоносец, предостерегал православных христиан, чтобы никак не увлекались оным лжеучением, почему и совещевал им оставаться в нераздельном единстве со своими православными епископами, чем он защищал право и власть Христопреданного епископства.( Беседа А.В.Швецова с миссионерами господствующей церкви в городе Боровске 1883 года октября 1 - го дня.)
А никто не отменяет и не умаляет необходимость трехчинной иерархии!
У нас на общем форуме даже целую тему по этому вопросу создали.Называется " Учение св.Дионисия Ареопагита об иерархии ".(св.Ареопагит всяко серьезнее,чем А.И.Сидоров
)- Православный христианин
Ну, так и не вырывайте.
Пока у Вас получается воспроизводить только собственные трактовки, пересыпанные цитатами. Когда же читаешь труды Алексея Ивановича, то чувствуешь живую мысль и дух отцов, о которых он писал.У нас на общем форуме даже целую тему по этому вопросу создали.Называется " Учение св.Дионисия Ареопагита об иерархии ".(св.Ареопагит всяко серьезнее,чем А.И.Сидоров
- Православный христианин
Правило 15 Святых Апостолов
Аще кто, пресвитер, или диакон, или вообще находящийся в списке клира, оставив свой предел, во иной отъидет, и совсем преместяся, в другом жити будет без воли епископа своего: таковому повелеваем не служити более, и наипаче, аще своего епископа, призывающего его к возвращению, не послушал. Аще же останется в сем бесчинии: тамо, яко мирянин, в общении да будет.
(I Всел. 15, 16; IV Всел. 5, 10, 20, 23; Трул. 17, 18; Антиох. 3; Сердик. 15, 16; Карф. 54, 90).
Та же тесная связь, которая существовала между епископом и тою церковью, для которой он был поставлен, о чем мы говорили в толковании 14-го Ап. правила, была и у пресвитеров, диаконов и остальных церковнослужителей с тою церковью, к которой они были назначены, также главным образом по тем причинам, о которых мы там упоминали. Возможно, что вследствие неутвердившейся еще в то время, к которому относится издание Апостольских правил, церковной дисциплины, некоторые из священнослужителей и церковнослужителей переходили из одного места в другое, оставляя церковь, к которой они при рукоположении были назначены и, не испрашивая разрешения своего епископа, отправлялись в другую церковь, где и совершали церковные службы, сообразно своему иерархическому сану. Чтобы воспрепятствовать такому нарушению порядка и канонически утвердить связь известного духовного лица с церковью, для которой оно было поставлено, четвертый Вселенский Собор своим 6-м правилом предписывает никого не рукополагать без определенного назначения (άπολελυμένως), τ. е. без точного определения к известной церкви. Настоящее же Апостольское правило (15) запрещает каждому духовному лицу покидать свою церковь и переходить на церковную службу в другую епархию, предписывая воспретить таковому священнодействовать, особенно же, если епископ, в ведении которого он находился, приглашает его вернуться, а он его не слушается. Впрочем, правило не возбраняет таковому жить и в другой епархии, но только в качестве мирянина, т.е. без всех тех прав, какие принадлежали ему раньше, как члену иерархии. Α чтобы таковое духовное лицо могло совершать церковную службу в другой епархии, оно должно было, по словам Вальсамона в толковании этого правила, иметь от своего епископа не только представительную (συστατικής γραφής), но и отпускную грамоту (άπολυτικής γραφής)161.
Правило 15 святых Апостолов, Правила Святых Апостолов и Вселенских соборов с толкованиями, свщисп. Никодим (Милаш)
Правило 15 Святых Апостолов. Труд «Правила Святых Апостолов и Вселенских соборов с толкованиями» священноисповедника Никодима (Милаша). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
А теперь проверяем:
1.
[Амбросий] (Паппа-Георгополи Амирей, греч. Πάππα-Γεωργοπόλοι ̓Αμοιραίας; 1791, с. Маистра близ г. Энос (совр. Энез), Турция - 30.10.1863, г. Цилли, Австрия (совр. Целе, Республика Словения)), старообрядческий митр. (см. Старообрядчество), основатель Белокриницкой иерархии.
«...Амвросий, выслушав посланных к нему депутатов, согласился на присоединение к старообрядчеству через отречение от ересей и Миропомазание. Перед литургией в полном святительском облачении А. прочитал чин проклятия ересей - «переведенный на греческие литеры, а выговор слов по-русски» (Цит. по: Юдин. С. 481), исповедался у старообрядческого иером. Иеронима (несмотря на то что А. не знал рус. языка, а Иероним - греч.), Иероним помазал А. миром. В окт.-нояб. 1846 г. А. рукоположил неск. старообрядческих диаконов и священников, 18 янв. 1847 г. А. один поставил во епископа с. Майнос (Турция) наместника Белокриницкой митрополии дьяка (уставщика) Киприана Тимофеева, получившего в пострижении имя Кирилл, рукоположенного А. 25 дек. 1846 г. во диакона, 1 янв. 1847 г. во священника. В дек. 1847 г. А. и Кириллом был поставлен Славский еп. Аркадий (Дорофеев) для тур. староверов, а также 5 священников и 3 иеродиакона.
...Исчезновение А. из К-поля вызвало беспокойство и в Патриархии, и в офиц. тур. кругах, о чем свидетельствуют донесения австр. посла в Турции. Предполагая, что А. мог бежать в Австрию, К-польский Патриарх Анфим VI отправил неск. посланий (от 11, 14 окт., 5 нояб. 1846, 12 марта 1847) Карловацкому серб. митр. Иосифу (Раячичу) - Первоиерарху всех православных, проживавших на территории Австрии, в к-рых уведомлял о самочинном отъезде А. из Стамбула, о невозможности А. совершать в Австрии архиерейское служение и просил помощи Карловацкого митрополита в поисках А. и возвращении его в лоно К-польской Церкви. Ответа от митр. Иосифа не последовало. Рус. правительству о появлении архиерея у старообрядцев и совершенных им рукоположениях стало известно после ареста 28 мая 1847 г. настоятеля Белокриницкого мон-ря Геронтия, к-рый по подложному паспорту приехал к старообрядцам в Москву с сообщением о событиях в Белой Кринице и для сбора средств. Российское правительство потребовало удаления А. из Белокриницкого мон-ря, Святейший Правительствующий Синод Русской Церкви обратился с каноническим посланием к К-польскому Патриарху, прося его принять меры к возвращению А. или подвергнуть его церковному осуждению. 20 авг. 1847 г. через российское посольство в Вене Патриарх Анфим VI отправил еще одно послание Карловацкому митр. Иосифу и одновременно - обращение к А. В посланиях говорилось, что А. совершил канонические преступления, отпав от Церкви и совершая архиерейские священнодействия, в т. ч. рукоположения, не имея на то разрешения своего Первоиерарха. (Этими действиями А. преступил 34-е и 35-е правила святых апостолов, 15-е прав. I Всел., 13, 16, 22-е правила Антиох., 5-е прав. IV Всел.) Патриарх вновь просил посредничества Карловацкого митрополита в возвращении А. и угрожал извержением А. из сана, если тот будет упорствовать...».
2.
«... Восстановление епископства осуществилось 22 октября / 4 ноября 1923 года. В этот день в городе Саратове в древлеправославном храме во имя св. великомученика Димитрия Солунского совершился чиноприём архиепископа Саратовского Николы (Петра Алексеевича Позднева). Владыка Никола был принят в лоно Русской Древлеправославной Церкви настоятелем этого храма, священником Николой Тихомировым вторым чином через Миропомазание, на основании 8-го правила Первого Вселенского Собора...».
Читать подробнее
И это сатанинское сборище еще называет себя “хранителями древлеотеческого” предания?
- Православный христианин
И имеет и не имеет границ одновременно.
- Крещён в Православии
Это как? Можете дать пояснение?
«Дух дышит, где хочет» (Ин. 3, 8).
- Православный христианин
Едва ли смогу дать удовлетворительный ответ ввиду собственного скудоумия и малообразованности,но думается, что с точки зрения посмертной жизни не имеет границ, с точки зрения земной имеет (территориальные, правовые
..)
..)
- Крещён в Православии
Как данный стих свидетельствует о том, что Господь Саятой Дух освящающую благодать, действующую только в Церкви, подаёт и вне Церкви?
Церковь это и есть Царство Духа Святого. Поэтому Он не может быть вне Церкви.
Поэтому кто формально в Православной Церкви, но Духа Христова не имеет, тот и вне Церкви. Но в Таинстве Исповеди может быть присоединен к Церкви обратно. Отсюда, в частности, следует, что Церковь Свята, т.к. грешащий к смерти православный пребывает вне Ее, когда грешит к смерти.
Поэтому кто формально в Православной Церкви, но Духа Христова не имеет, тот и вне Церкви. Но в Таинстве Исповеди может быть присоединен к Церкви обратно. Отсюда, в частности, следует, что Церковь Свята, т.к. грешащий к смерти православный пребывает вне Ее, когда грешит к смерти.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Виктор, однако Вы по своему скудоумию, как сами охарактеризовали своё состояние, осмелились утвердить, что Церковь имеет и не имеет границы.
Границы Церкви определяются действием освящающей благодати, которая подаётся только при наличии православной веры, апостольского преемства, единых Святых Таинств и единого богослужения.
Церковь условно делится на Воинствующую земную Церковь и Торжествующую небесную Церковь, так что и с точки зрения посмертной жизни границы Церкви существуют строго и не размыто.
Последнее редактирование модератором:
- Крещён в Православии
Нельзя действия Господа Святого Духа и Утешителя ограничивать Церковью. О двух действий благодати Вы что-то слышали - предваряющей и освящающей?
Все канонически крещённые и миропомазанные люди находятся в Церкви. Другое дело, что их состояние является состоянием заблудших чад, которые сами удалились от источника Жизни и Святости.
Вячеслав, вы Евангельские заповеди хотите исполнять? Если да, то обратите, пожалуйста, внимание на (Мф. 5, 22).