Будем братьями по человечеству, но не братьями во Христе.
Границы Церкви
- Автор темы Деребизов Виталий
- Дата начала
- Православный христианин
Этак мы братьями по человечеству являемся всякому, даже язычникам, еретикам, или неверующим.
Но они-то Христа за Бога не считают. А все же есть такие инославные, которые как и православные считают Христа - Богом Воплотившимся.
Что уже порождает нечто более общее чем просто "человечество"
Простите, а не кажется ли Вам?
Что Вы противоречите словам Спасителя??
“и́же бо а́ще сотвори́тъ во́лю Отца́ моего́, и́же е́сть на небесѣ́хъ, то́й бра́тъ мо́й, и сестра́, и Ма́ти [ми́] е́сть” (Мф. 12-50).
“Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!",войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного” (Мф. 7:21).
Вы после этих слов можете оказаться в числе тех, кто отрекается от Господа?
“а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.” (Мф.10:33).
- Православный христианин
Конечно могу. И вы можете. И все могут это совершить и даже не заметить! Например те православные, которые погордеваются своим "православием" и для которых единая цель - обличать еретиков и с внутренней радостью смаковать их грядущие вечные мучения - становится критерием "православности".
Горько же такие восплачут, когда услышат от Нелицеприятного Студии: "отойдите от Меня, делающие беззаконие, ибо не знаю вас".
P. S. К слову сказать, абсолютно точно так же (без тени отличия) о православных думают инославные.
К чему сие пустословие?
Священное Писание прямо говорит, что предающиеся «ереси… Царствия Божия не наследуют» (Гал.5:20–21). «Ересь» – это не ругательство, это слово, обозначающее повреждение догматов веры. Ересь – это ложь о Боге или о совершаемом Им деле спасения, и поскольку Бог есть истина (см. Ин.14:6, 3:33), а спасение есть соединение с Богом, то невозможно спастись еретику, как невозможно лжи соединиться с истиной.
Еще ученик апостола Иоанна священномученик Игнатий Богоносец пишет: «Не обольщайтесь, братья мои! растлевающие домы Царствия Божия не наследят. Но если делающие это в отношении к плоти подвергаются смерти, то не гораздо ли более, – если кто злым учением растлевает веру Божию, за которую Иисус Христос распят? Такой человек, как скверный, пойдет в неугасимый огонь, равно как и тот, кто его слушает» [Св. Игнатий Богоносец. Послание к эфесянам, 16 // Ранние отцы Церкви. Брюссель, 1988. С. 108].
Преподобный Антоний Великий говорит: «Кто не содержит правой веры, тот приуготовляет пищу неспящим червям и жертву князю темниц адских; дух его чужд жизни вечной» [Цит. по: свт. Игнатий (Брянчанинов). Отечник. М., 1993. Сс. 1–2]. А, по словам святого аввы Агафона: «ересь есть отчуждение от Бога. Еретик отлучается от Бога живого и истинного, и приобщается диаволу и ангелам его. Отлученный от Христа уже не имеет Бога, Которого он мог бы умолить о грехах своих, и во всех отношениях есть погибший» [Цит. по: Указ. соч. С. 43].
То же мы видим и у святителя Иоанна Златоуста: «Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви и, что никто вне Соборной Церкви и веры не может иметь участие во Христе или спастись… ересям мы не допускаем иметь надежду на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют и малейшего общения со Христом» [Свт. Иоанн Златоуст. 1-е слово на Пасху // Творения. Т. 8. СПб., 1902]...
ПОДРОБНЕЕ:
https://azbyka.org/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/5
- Православный христианин
К тому что если вам это кажется "пустословием", то это совершенно не значит, что вы правы. А пулемётная очередь из цитат говорит лишь о том, что в действительности в тоже боитесь, что ваше "зилотство" не будет зачтено и вам будут сказаны те же страшные слова, какие, как вы думаете, Нелицеприятный Судья обратит исключительно к неправославным еретикам.
Нужно понимать, что сострадать заблуждающимся ещё не означает быть согласным с их заблуждениями. Гораздо хуже будет, если из-за постоянного обличения еретиков и подспудного глумления над их посмертной участью, произойдёт ожесточение сердца, озлобление и привычка к превозношению над другими. Потому и преп. Исаак Сирин пишет: "И что есть сердце милующее? Возгорение сердца у человека о всем творении, о людях, о птицах, о животных, о бесах и о всякой твари. При воспоминании о них и при воззрении на них очи у человека источают слезы, от великой и сильной жалости, объемлющей сердце. И от великого терпения умаляется сердце его, и не может оно вынести, или слышать, или видеть какого-либо вреда или малой печали, претерпеваемых тварью. А посему и о бессловесных, и о врагах истины, и о делающих ему вред ежечасно со слезами приносит молитву, чтобы сохранились и очистились; а также и о естестве пресмыкающихся молится с великой жалостью, которая возбуждается в сердце его до уподобления в сем Богу".
Вот какие плоды должно взращивать ревнование по Божественной Истине. А никак не фарисейское: "Господи, спасибо Тебе, что сподобил меня креститься в Православии и я не таков как эти ассирийцы\нехалкидониты\католики\протестанты".
P.S.С о. Георгием (Максимовым) во многом не согласен.
А толку то от Вашего понимания?
Оно ничем не отличается от сектантов?
...Славлю Иисуса Христа Бога, так умудрившего вас. Ибо я узнал, что вы непоколебимо тверды в вере, как будто пригвождены ко кресту Господа Иисуса Христа и плотью и духом, утверждены в любви кровью Христовою; и преисполнены веры в Господа нашего, который истинно из рода Давидова по плоти, но Сын Божий по воле и силе Божественной, истинно родился от Девы, крестился от Иоанна, чтобы исполнить всякую правду истинно распят был за нас плотью при Понтии Пилате и Ироде четверовластнике (от сего-то плода, то-есть, богоблаженнейшего страдания Его и произошли мы), чтобы через воскресение на веки воздвигнуть знамение для святых и верных своих, как между иудеями, так и язычниками, совокупленных в едином теле Церкви Своей.
Глава IV
Берегитесь еретиков. Если бы Христос не пострадал истинно, то и я не страдал бы.
Убеждаю вас в этом, возлюбленные, зная, что вы сами так же думаете. Но я предохраняю вас от зверей в человеческом образе, которых вам не только не должно принимать к себе, но если возможно, и не встречаться с ними, а только молиться за них, – не раскаются они как-нибудь. Это, конечно, не легко для них, но Иисус Христос, истинная жизнь наша, силен в этом. Если же Господь наш совершил это призрачно, то и я ношу узы только призрачно. И для чего же я сам себя предал на смерть, в огнь, на меч, на растерзание зверям? Нет, кто подле меча – подле Бога, кто посреди зверей – посреди Бога; только бы что было во имя Иисуса Христа. Чтобы участвовать в Его страданиях, я терплю все это, о Он укрепляет меня, потому что соделался человеком совершенным.
(Послания св. Игнатия Богоносца (р. 35 г. – ум. 20 декабря 107 г.); Послание к смирнянам ).
Вот истинное учение Церкви Апостольской!!!
- Православный христианин
Отличается; в отличии от некоторых сектантов (особенно тех, которые стремятся низвести православие до уровня элитистской группки избранных, окружённой еретичесотовсюду враждебнойкой средой), я не ставлю своей целью подавить и унизить другого за счёт того, что свезло быть Крещенным в православии, а ему нет.
И да, ставьте побольше восклицательных знаков, а то вас не слышно
- Православный христианин
"Горько же такие восплачут, когда услышат от Нелицеприятного Студии: "отойдите от Меня, делающие беззаконие, ибо не знаю вас"."
Вы в самом деле не понимаете, что согрешаете тем же, в чем обвиняете "зилотов"? Вы только что осудили их на ад.
Вот только разница между Вами и зилотами в том, что они не осуждают, а указывают еретикам на их ереси, и притом не от своего ума, а из учения Церкви.
- Православный христианин
Не совсем верное прочтение моих слов: на ад я их не осуждал (зато сразу ой как неприятно, ой как неприятно-то это ощущать). Я лишь говорил, что зилотствующие совершенно не застрахованы от тех же самых слов от Христа, которые, как сами зилоты горячо надеются, Он должен будет обратить исключительно к еретикам. Конечно, я понимаю, это вельми страшная перспектива, особенно для тех, кто православие единственно и измеряет степенью зилотства.
"Не осуждают, а указывают" - вечная отговорка, слышу её постоянно. Из учения Церкви говорите? А как они это делают? Своим умом, разумеется. Своим пониманием учения Церкви. Вот любо им, что все без исключения миллиарды еретиков будут страдать в аду - и радуются словам свщмч. Киприана Карфагенского о том, что "вне Церкви нет спасения" или св. Игнатия (Брянчанинова) о том, что еретики не спасутся. А потому когда они слышат от св. Филарета Московского, что католик доктор Гааз будет судить православных на том свете или от преп. Исаака Сирина о том, что нужно плакать об участи каждого - даже еретика - им это кажется провозвестником и предтечей "экуменизма" и вообще - жуткая "теплохладность"
- Православный христианин
Понимают ли люди, что через определенное количество лет каждый из них (поодиночке!) предстанет пред Богом без цитатника Святых Отцов, без молитвослова, без Библии, без иконки и крестика... Вот с тем содержанием, с каким жил - с тем и предстанет душа. И начнут им показывать их грехи, их нетерпимость вместо любви к ближним и врагам, их лукавство и фарисейство, злословие и клевету... И что они на это скажут? "Господи, не Твоим ли именем мы изгоняли бесов из еретиков и сектантов?! Не ради Твоей ли церкви людей унижали и презирали, чтобы очистить ее?!"...
И услышат: "А заповеди Мои почему не соблюдали? Ученикам Моим почему не подражали? Отойдите от Меня, делающие беззаконие..." А матери Терезе Он так не скажет. Хоть она и не православная. Я не верю, что Царство Божие наполнится людьми с лукавым и злым сердцем, в какую бы церковь они ни ходили.
И услышат: "А заповеди Мои почему не соблюдали? Ученикам Моим почему не подражали? Отойдите от Меня, делающие беззаконие..." А матери Терезе Он так не скажет. Хоть она и не православная. Я не верю, что Царство Божие наполнится людьми с лукавым и злым сердцем, в какую бы церковь они ни ходили.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Я бы даже поставил вопрос иным образом; занимаясь перманентным обличением еретиков (а точнее, постоянным приведением одних и тех же цитаток Св. Отцов без проявления и толики собственного понимания сути), важно памятовать, что это - очевидный негатив в адрес другого, а от этого происходит ожесточение сердца. Сказано же в Писании: "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание" (Гал. 5:22). Очевидно почему в этом списке отсутствует "обличение" - потому что, в отличии от перечисленного, находясь на постоянно "включённом режиме" это явление не способно привести к любви, радости, миру или милосердию, а лишь только к презрению, ненависти и заочному осуждению. Что явно плодами Духа быть не может, даже имея Крещение в Православной Церкви.
Конечно, борьба с внешними силами (католичество, протестантство, экуменизм, новообновленчество и проч.) куда проще чем борьба с силами внутренними (теми самыми, которые способствуют в нас разжигаю страстей, включая ненависть и гнев). Но можно ли это назвать правильным? Мне так не кажется. Нельзя своё личное внутреннее православие обосновывать исключительно противостоянием инославным и иноверным, которые суть заблуждающиеся. При это не значит, что мы должны признавать их догматику, их экклезиологию, их "ереси" как православные - нас никто к этому не обязывает. Но будучи непримиримы к ереси, почему мы должны быть непримиримы к их носителям, к людям? К людям, которых мы, скорее всего, и в глаза не видели ни разу в жизни, и чей конфессиональный выбор мог точно так как и у нас обусловлен не осознанной правильностью догматов, а традицией, принятой в той или иной стране.
Не понимаю, почему если мы откажемся относиться к иноверным и инославным как к исключительно коварным врагам, которые спят и видят - лишь бы покуситься на святое православие - то мы автоматически признаем их ереси правильными?
Oтношение Христа к еретикам.
«...Св. Афанасий Великий, самоотверженный борец с с самым ужасным заблуждением древности – арианством, пишет: „Всякая ересь имеет отцом своего измышления дьявола, который давно отклонился от правого пути и превратился в человекоубийцу и лжеца. Стыдясь произнести его ненавистное имя, ересь лицемерно принимает прекрасное и стоящее выше всего имя Спасителя, собирает изречения из Писания,… однако скрывает их истинный смысл и, наконец, утаивая хитростью изобретенное ею измышление, сама становится человекоубийцей введенных [ею] в заблуждение“…».
Подробнее по ссылке.
- Православный христианин
Сатана за многими вещами стоит, не только за ересью. И что же, это как-то обязывает нас продолжать ненавидеть людей? Почему же тогда мы не обличаем и не ненавидим людей, которые алчны, чревоугодны, унылы и т.п.? Им мы почему-то всё это прощаем, стараемся как-то помочь, делом или советом избавится от греха.
И только грех ереси мы другим не прощаем ни под каким условием.
- Православный христианин
Александр, христианин не должен никого ненавидеть из людей «ненавидь грех, но люби грешника»
Ваше мнение не имеет никакого отношения к евангельской Истине.
«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся…» (Тит.3:10-11).
«…Еретики, перетолковывая Писания на свою голову и изыскивая всегда доводы против своего спасения, не чувствуют, как они толкают сами себя в пропасть погибели...
...Они, как я сказал, перетолковывая Писания, остальное пропускают, а ищут, не найдется ли где-нибудь основания, повидимому несколько содействующего их болезни. Не говори мне, что причиной этому Писание; не Писание причиной, но их неразумие, подобно тому, как и мед сладок, однакож больной считает его горьким, но это не меду упрек, а жалоба на болезнь. Так и сумасшедшие не видят предметов, но это не вина предметов видимых, а извращенное суждение сумасшедшего…"
Иоанн Златоуст; слово «О святом священномученике Фоке, и против еретиков, и на 141 псалом: "голосом моим к Господу воззвал я, голосом моим к Господу помолился»
Смотри подробнее:
“Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема” (Гал. 1:8).
…Ересь не может быть побеждена человеком, потому что она изобретение, начинание демонское. Победителем ее может быть един Бог, призванный к борьбе с нею и к поражению ее смирением человека пред Богом и любовью этого человека к ближнему… .
(Свт. Игнатий (Брянчанинов); Полное собрание творений; Том 4; стр. 447-466).
- Православный христианин
Не должен, это так. Но я на протяжении довольно-таки длительного времени наблюдаю ненависть не только ко греху, но и к грешнику в вопросе, связанном с ересью и инославием. На языке зилотствующих это называется "указывать на ересь" (а по факту: "указывать на человека, которого ты заранее должен презирать")
Разумеется, если человек продолжает упорствовать в своих заблуждениях или хуже того заниматься публичной клеветой и пропагандой против православия, то с таким человеком не может быть ничего общего. Но вы можете со 100% уверенностью утверждать, например, что весь 1,2 миллиарда католиков ведут себя именно так (т.е. занимаются клеветой и пропагандой против православия)?. Отдельные единицы или даже группки - вполне себе могут, я это признаю, и их активное противоборство и ложь в отношении православия не останутся неучтёнными.
Ну а остальные? Лично я не верю, что 1,2 миллиарда человечества может исключительно только спать и думать как бы опорочить и насолить вере 180 млн. человечества.
«...Берегитесь еретиков. Если бы Христос не пострадал истинно, то и я не страдал бы.
Убеждаю вас в этом, возлюбленные, зная, что вы сами так же думаете. Но я предохраняю вас от зверей в человеческом образе, которых вам не только не должно принимать к себе, но если возможно, и не встречаться с ними, а только молиться за них, – не раскаются они как-нибудь...» (Послания св. Игнатия Богоносца (р. 35 г. – ум. 20 декабря 107 г.); Послание к смирнянам ).
Вот истинное учение Церкви Апостольской!!!
Это он перенял от ап. Петра, им же и рукоположенного во епископа.
- Православный христианин
Сергей, больше восклицательных знаков, больше! А то я вас не слышу.
А слова св. Игнатия Богоносца вполне себе коррелируются со словами преп. Анастасия Синаита из "Путеводителя":
"Необходимо обстоятельно познать образ мыслей [своих] противников и внимательно изучить их сочинения, ибо мы можем часто посрамлять их, исходя из их же собственных произведений.
Вообще нет нужды встречаться [для собеседований с людьми] непосвященными и неразумными, но следует [вступать в общение] с теми, у кого есть эта потребность ради веры, и [встречаться с ними], когда это необходимо и насколько это необходимо".
Так что в контактах с инославными, равно как и в отдаче "отчёта в своём уповании" нет ничего совершенно предрассудительного. Просто нужно знать свою верю и тогда ни один еретик не будет страшен, а кого-то, быть может, и в православие удастся обратить.
Вы просто молодой вьюноша.
«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся…» (Тит.3:10-11).
Кто эти слова сказал?
И кто после вашего вразумления исправился на второй раз?