Два источника в Торе (Ветхий завет). Книга Чисел глава 16.

священник Алексий

Администратор
Козельск
Православный христианин
А кто выполнил этот перевод? Я никаких выходных данных не нашел.

Вот возьмём например стих: Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси (Исх.22:28). вроде всё правильно у Евреев были и судья и начальники но в оригинале стоит слово Элохим и стих читается в дословном переводе: Богов не злословь и начальника в народе твоем не поноси. Есть разница!
Как вы предлагаете понимать этот стих?

Толковая Библия А.П. Лопухина (†1904)

Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси
«Не злословь, не порицай судей». По объяснению одних – Бога, за каковое понимание ручается Притч 24:21 и 1Пет 2:17, – в том и другом месте заповедь о страхе пред Богом стоит, как и в данном стихе, в связи с указанием на уважение начальников. По мнению других – судей в буквальном смысле, так как к ним прилагается имя «elohim» (Пс 81:6). В последнем случае предписание стремилось бы поднять уважение к закону, подрываемое поношением его представителей. Но так как понимание «elohim» в смысле «судей» вносит тавтологию в узаконение: «судей не злословь, начальника, того же судью, не поноси», то гораздо естественнее разуметь под «elohim» Бога. За это ручается, между прочим, и то, что предписание: «не порицай «еlohim'а» стоит пред речью о промедлениях в принесении Богу плодов земли и доставлении первородных (ст. 29, 30). Наконец, при подобном объяснении становится вполне понятной и естественной связь рассматриваемых слов с предшествующими. Исполнение нравственных предписаний, данных в ст. 21-27, стесняло свойственную многим наклонность увеличивать свое благосостояние посредством утеснения бедных и потому могло вызывать ропот и недовольство законом. В виду этого теперь говорится: «Бога не порицай», – не жалуйся на Бога, не ропщи на Него за то, что тебе даются предписания, стесняющие твои своекорыстные поползновения. «Не поноси и начальников», следящих за исполнением этих узаконений.

Перевод РБО:

Бога не хули, главу рода твоего не кляни.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Большое количество жен царя Соломона могло быть частью его миротворческой политики.
С вами всё понятно Никалай Вы фундаменталист к сожалению и это очень печально
А где в Пятикнижии осуждается многожёнство царей, у них и жёны и наложницы были - адат, обыкновенное право, как у горцев совсем недавно.
 
Крещён в Православии
А где в Пятикнижии осуждается многожёнство царей,
Оно не осуждается не только у царей ,но и у простых людей .Почему? Женщина в Иудеи или в Израиле не имела ни каких прав от слова совсем. Она была собственностью мужа.Как домашняя скотина поэтому количество женщин у мужчины зависело от его богатства. Сейчас в Афганистане такая же система нео-иудаизма! Только Христос дал женщине права и свободу.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе (Гал.3:28).
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Она была собственностью мужа.
Личная просьба, тёзка, изучайте вопрос прежде уверенного "выступления", 21 век, интернет и т. д.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Тора (Пятикнижие Моисея) — один из источников канонического брачного права. В ней изложено учение о расторжении брака и указаны условия, при которых оно допустимо. zakonia.ru
Некоторые аспекты брачного права в Торе:
  • Запрет на брак без добровольного согласия женщины. При этом развестись с женой можно было без спроса. Чтобы предотвратить поспешные разводы, в брачном договоре закрепляли финансовые обязательства. israel-laws.com
  • Обязанности супругов. Муж получал право на супружеские обязанности жены, но не на её личность, и брал на себя обязанность обеспечивать её пищей и одеждой. eleven.co.il
  • Запрет на некоторые браки. Например, на брак с матерью, дочерью, внучкой, сестрой, женой брата отца или матери и другие. Также запрещалось жениться на разведённой женщине или вдове до истечения 90 дней, на беременной женщине и кормящей матери, пока ребёнку не исполнится 24 месяца. eleven.co.il
  • Право на развод для жены. Жена могла требовать развода в случае лишения её со стороны мужа супружеского общения, физических недостатков или нравственных свойств супруга, заразительной болезни мужа и других обстоятельств. zakonia.ru
  • Прекращение брака. Брачный союз мог прекратиться со смертью одного из супругов, после чего переживший супруг мог вступить в новый брак. zakonia.ru
 
Крещён в Православии
Личная просьба, тёзка, изучайте вопрос прежде уверенного "выступления", 21 век, интернет и т. д.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Тора (Пятикнижие Моисея) — один из источников канонического брачного права. В ней изложено учение о расторжении брака и указаны условия, при которых оно допустимо. zakonia.ru
Некоторые аспекты брачного права в Торе:
  • Запрет на брак без добровольного согласия женщины. При этом развестись с женой можно было без спроса. Чтобы предотвратить поспешные разводы, в брачном договоре закрепляли финансовые обязательства. israel-laws.com
  • Обязанности супругов. Муж получал право на супружеские обязанности жены, но не на её личность, и брал на себя обязанность обеспечивать её пищей и одеждой. eleven.co.il
  • Запрет на некоторые браки. Например, на брак с матерью, дочерью, внучкой, сестрой, женой брата отца или матери и другие. Также запрещалось жениться на разведённой женщине или вдове до истечения 90 дней, на беременной женщине и кормящей матери, пока ребёнку не исполнится 24 месяца. eleven.co.il
  • Право на развод для жены. Жена могла требовать развода в случае лишения её со стороны мужа супружеского общения, физических недостатков или нравственных свойств супруга, заразительной болезни мужа и других обстоятельств. zakonia.ru
  • Прекращение брака. Брачный союз мог прекратиться со смертью одного из супругов, после чего переживший супруг мог вступить в новый брак. zakonia.ru
Извините Сергей если можно пожалуйста прямые ссылки на Тору если можно!
 
Православный христианин
Извините Сергей если можно пожалуйста прямые ссылки на Тору если можно!
Тёзка, прямо по тексту из ИИ, рассыпаны ссылки, смело курсор подводишь и ... выбираешь!
Удачи!
 
Православный христианин
Ричарда Эллиота Фридмана «Кто написал Библию?»
Из той же книги


photo_2025-05-13_14-53-01.jpg
 
Православный христианин
Этот перевод больше похож на редакцию Свидетелей Иеговы
Чем?

Для ответа на этот вопрос Вам надо обратиться к критическому изданию библии, чем новее тем лучше, они регулярно переиздаются.


В период с 1967 по 1997, на основе пересмотра третьего издания «Библии Гебраика» (BHK) (тщательному пересмотру подвергся критический аппарат), в Штутгарте под редакцией К. Эллигера и В. Рудольфа вышло обновлённое критическое издание еврейского текста Ветхого Завета «Biblia Hebraica Stuttgartensia (BHS)». В 1997 было выпущено пятое последнее издание BHS.
BHK и BHS уже устарели, пользуйтесь BHQ.

А кто выполнил этот перевод? Я никаких выходных данных не нашел.


Как вы предлагаете понимать этот стих?

Толковая Библия А.П. Лопухина (†1904)

Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси


Перевод РБО:

Бога не хули, главу рода твоего не кляни.
Два возможных варианта перевода.
 

священник Алексий

Администратор
Козельск
Православный христианин
Прочее
Из той же книги
Есть мнение, что растения созданные в третий день - это Апостольская Церковь,
хорошая маслина, Рим 11.24, поскольку о втором дне творения не сказано, что это хорошо,
а хорошо сказано только когда явилась земля жизни то есть небесный Иерусалим
и собрались народы (воды) в земную Церковь, Быт 1.10.
И еще раз сказано хорошо, когда появился плод, Быт 1.12.
 
Православный христианин
Есть мнение, что растения созданные в третий день - это Апостольская Церковь,
хорошая маслина, Рим 11.24, поскольку о втором дне творения не сказано, что это хорошо,
а хорошо сказано только когда явилась земля жизни то есть небесный Иерусалим
и собрались народы (воды) в земную Церковь, Быт 1.10.
И еще раз сказано хорошо, когда появился плод, Быт 1.12.
весьма натянуто
 
Православный христианин
На главной странице сайта авторы размышляют о Имени Божием, напомнило СИ. Я конечно скорее всего ошибаюсь, но информации о переводчиках не нашел.
Какой-то левый перевод анонимов. Кстати ОСБ тоже скрываает имена переводчиков ПНМ.
 
Прочее
весьма натянуто
О водах как многих народах сказано в Отк 17.15 и над этими же народами
как над водной пучиной витал Дух то есть промысел Божий в Быт 1.2.
А затем воды то есть народы были разделены на верхние богоизбранные воды
и на нижние воды то есть все прочие народы. И такое разделение не есть хорошо.
Так написано в иудейском мидраше. И кстати, у отцов церкви я тоже читал,
что витание Духа над водою в Быт 1.2 - это промысел о всех народах.
 
Прочее
Из той же книги
Там еще можно заметить, что во второй главе нет создания рыб (Нун),
пребывающих в воде (Мем). Поэтому иудейская традиция учит,
что рыбы - это уже реальная Церковь, созданная в отраженном свете руах,
тогда как растения - это идеальный план, созданный в прямом свете руах.
А Вы знаете, что Рыба символ христианства ?
 
Православный христианин
Поэтому иудейская традиция учит,
что рыбы - это уже реальная Церковь
О водах как многих народах сказано в Отк 17.15 и над этими же народами
как над водной пучиной витал Дух то есть промысел Божий в Быт 1.2.
А затем воды то есть народы были разделены на верхние богоизбранные воды
и на нижние воды то есть все прочие народы. И такое разделение не есть хорошо.
Так написано в иудейском мидраше. И кстати, у отцов церкви я тоже читал,
что витание Духа над водою в Быт 1.2 - это промысел о всех народах.
в каких иудейских мидрашей есть такое толкование?
 
Прочее
в каких иудейских мидрашей есть такое толкование?
Вот раби Моше Вейсман мидраш рассказывает:
Ангелы не были сотворены в первый день, чтобы никто ошибочно не
предположил, будто они были сотоварищами Ашема по Творению.
Интересно, что в конце второго дня Ашем не объявил, что его работа
хороша, как Он говорил во все остальные дни. Чем вызвано такое отличие?
1. Мы не можем назвать этот день хорошим, ибо был сотворен Геином.
2. Это учит нас строгости, с которой надо подходить ко всяким раздорам.
Когда Ашем разделил воды на нижние и верхние, Он воздержался от объявления
своей работы "хорошей", несмотря на то что такое разделение было
необходимым. Насколько же сильнее мы должны остерегаться бессмысленных
споров и разделений.
3. Достижения второго дня не заслуживали похвалы, так как они
оставались незавершенными до третьего дня. На третий день Ашем закончил
работу второго дня, собрав всю воду в океаны. Поэтому после третьего дня
Творения Ашем дважды заявил, что его работа хороша, имея в виду и свою
работу второго дня, теперь уже завершенную.

И далее раби Амнуна Сава в мидраше Ростки говорит о создании
Церкви патриархов - Авраама, Исаака, Иакова в третий день творения в прямом нисходящем свете.
И кстати, Иисус говорит, что многие народы придут и возлягут с ними в Мф 8.11.

Далее четвертый день творения - это первая Суббота, имеющая свойство суда (буквы Зайн).
И вот с четвертого дня начинается реальное творение мироздания, поскольку
Суббота есть реальное творение, и если бы не было Субботы четвертого дня,
то творение не могло быть совершено в Шесть дней. И если бы эта Суббота
не имела свойство суда, то не были бы свержены (Змир) тираны водою потопа в Быт 7.23.

И затем раби Амнуна Сава в мидраше Погонщик ослов говорит о реальном создании Церкви
в восходящем отраженном свете. Само слово "погонщик" означает покалывание иглами мудрости, Екк 12.11.
А ослами вероятно названо самое разумное и праведное колено Иссахара (Быт 49.14),
ставившее свой стан на Востоке сразу после Иуды (Чис 2.5), который есть любимая
и высшая цель творения (Ис 5.7). И я думаю, что Иисус специально поселился в Галилее, уделе Иссахара,
чтобы призвать себе Апостолов из этого самого праведного колена во исполнение пророчества:

Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе,
праведный и спасающий, кроткий, сидящий на Ослице и на молодом осле, сыне подъяремной. (Зах 9:9)

И далее в мидраше "Погонщик ослов", мудрый пророк Соломон назван
Большой Рыбой переносящей свое потомство во Рту в небесный Иерусалим.
Сравните это с угрозой Иисуса исторгнуть Церковь из Уст в Отк 3.16.

И еще вспомнилось, как Иисус назвал Апостолов ловцами человеков, а Царство небесное
уподобил неводу закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, Мф 13.47.
 
Православный христианин
Вот раби Моше Вейсман мидраш рассказывает:
Ангелы не были сотворены в первый день, чтобы никто ошибочно не
предположил, будто они были сотоварищами Ашема по Творению.
Интересно, что в конце второго дня Ашем не объявил, что его работа
хороша, как Он говорил во все остальные дни. Чем вызвано такое отличие?
1. Мы не можем назвать этот день хорошим, ибо был сотворен Геином.
2. Это учит нас строгости, с которой надо подходить ко всяким раздорам.
Когда Ашем разделил воды на нижние и верхние, Он воздержался от объявления
своей работы "хорошей", несмотря на то что такое разделение было
необходимым. Насколько же сильнее мы должны остерегаться бессмысленных
споров и разделений.
3. Достижения второго дня не заслуживали похвалы, так как они
оставались незавершенными до третьего дня. На третий день Ашем закончил
работу второго дня, собрав всю воду в океаны. Поэтому после третьего дня
Творения Ашем дважды заявил, что его работа хороша, имея в виду и свою
работу второго дня, теперь уже завершенную.

И далее раби Амнуна Сава в мидраше Ростки говорит о создании
Церкви патриархов - Авраама, Исаака, Иакова в третий день творения в прямом нисходящем свете.
И кстати, Иисус говорит, что многие народы придут и возлягут с ними в Мф 8.11.

Далее четвертый день творения - это первая Суббота, имеющая свойство суда (буквы Зайн).
И вот с четвертого дня начинается реальное творение мироздания, поскольку
Суббота есть реальное творение, и если бы не было Субботы четвертого дня,
то творение не могло быть совершено в Шесть дней. И если бы эта Суббота
не имела свойство суда, то не были бы свержены (Змир) тираны водою потопа в Быт 7.23.

И затем раби Амнуна Сава в мидраше Погонщик ослов говорит о реальном создании Церкви
в восходящем отраженном свете. Само слово "погонщик" означает покалывание иглами мудрости, Екк 12.11.
А ослами вероятно названо самое разумное и праведное колено Иссахара (Быт 49.14),
ставившее свой стан на Востоке сразу после Иуды (Чис 2.5), который есть любимая
и высшая цель творения (Ис 5.7). И я думаю, что Иисус специально поселился в Галилее, уделе Иссахара,
чтобы призвать себе Апостолов из этого самого праведного колена во исполнение пророчества:

Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе,
праведный и спасающий, кроткий, сидящий на Ослице и на молодом осле, сыне подъяремной. (Зах 9:9)

И далее в мидраше "Погонщик ослов", мудрый пророк Соломон назван
Большой Рыбой переносящей свое потомство во Рту в небесный Иерусалим.
Сравните это с угрозой Иисуса исторгнуть Церковь из Уст в Отк 3.16.

И еще вспомнилось, как Иисус назвал Апостолов ловцами человеков, а Царство небесное
уподобил неводу закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, Мф 13.47.
Я спрашивал не про мессианские места в Танахе, а про то, где в самом Шестодневе написано про Христианскую Церковь.
 
Прочее
Я спрашивал не про мессианские места в Танахе, а про то,
где в самом Шестодневе написано про Христианскую Церковь.
Иудейские мудрецы смогли увидеть в Шестодневе Церковь Авраама Отца веры (Ис 41.8),
а я руководствуясь словами Ап. Павла о том, что Христианская Церковь (Еф 2.20)
утверждена на основании пророков (в том числе Авраама), уже понял так,
что в Шестодневе говорится о Апостольской Церкви, хорошей маслине, Рим 11.24.

А иначе можно подумать, что Шесть дней творения относятся к области естествознания,
тогда как в Библии, Господь на примере растений, животных и птиц описывает различные
аспекты и уровни духовного роста. Например, пророк Давид называет праведника,
уповающего на милость (Пс 51.10) зеленеющей маслиной и также Иисус говорит
о елее в сосудах мудрых дев (Мф 25.4). И кроме того, пророк Давид также
сравнивает праведника с кедром и с финиковой пальмой (Пс 91.13).

Так что вот таким учением на примере невысокой и очень широкой маслины
и неширокой, но очень высокой пальмы (имеющей плод на верху ствола)
учит нас отличать подобие от образа являющего вертикальный духовный рост.
 
Сверху