- Православный христианин
Личность, самосознание. Я выше дал ссылку на Алфеева, он тоже пишет о трёх Личностях.
Душа и мозг, где находится душа
- Автор темы анна342165
- Дата начала
- Православный христианин
поясните, пожалуйста, что в вашей формуле обозначает число 3 и что обозначает число 1.
- Православный христианин
Не нужна ссылка на современного богослова. Я ведь с вами а не с ним говорю. Вы своими словами поясните какой смысл вкладываете в употребляемое вами слово. Что такое личность и что такое самосознание тоже придётся пояснить. А главное - пояснить при этом чем одно я, личность, самосознание отличаются от другого я, личности, самосознания.
Каждое Лицо (ипостась) Св. Троицы содержит в Себе полноту единой Божественной природы, а ипостась Бога Слова воплощенного кроме Божественной природы содержит в Себе еще и человеческую природу воспринятую от Девы Марии.Вы бы читали ссылку.
Воипостазирование - православная энциклопедия «Азбука веры»
от греч. ένυπόστατον — воипостасность) – богословский термин, введенный Леонтием Византийским, наполненный православным содержанием Леонтием Иерусалимским, использованный св. Иоанном Дамаскиным, св. Максимом Исповедником и иными отцами и учителями Церкви для более полного раскрытия понятий...azbyka.ru
Как Вы представляете воипостасную божественную природу, там же Три Ипостаси?
Давно уже пора бить в набат по поводу того, что народ называющий себя православным сильно окатоличен и не умеет отличать ипостась от воипостасной природы (или природ).
Однако не стоило бы на православном форуме приводить мнение ИИ прошитого
католиками и вышедшими из них протестантами, отрицающими Божественное Я Лицо Христа..
Ну в таком случае, Христос просто человек разговаривающий с Единоличным Богом.
Ну а что делать? Тут православные обвиняют друг друга в разных ересях: савелианстве, многобожие, несторианстве. Как разобраться кто более правильно мыслит? Тут нужен серьезный специалист, понятно, что не ИИ, но пока такой человек не пришёл.
- Православный христианин
Эту формулу использует Алфеев, я его процитировал, вот его книгу и читайте, ссылку на главу я дал.
- Православный христианин
Не притворяйтесь, что не знаете. Вы своё собственное "Я" осознаёте? Свою личность. Так и в Боге - три этих "Я", три Личности, три Лица. Сливать Их в одно Лицо - савеллианство. Я тут погуглил - все ссылки мне говорят о моей правоте. Ссылку на Алфеева я Вам дал, читайте.
- Православный христианин
То есть, Вы, Оксана считаете, что мы должны сами разбираться в богословии, не обращая внимание на современных богословов, которые являются специалистами в этой области?
Странно, все это?
Мы обращаемся ук специалистами, потому что не можем все знать. В Церкви, как в Едином Теле много членов и все дополняют друг друга. Кстати в этом же Теле находятся и святые отцы, а их учения не статичны, но развиваются и дополняются толкованиями для различных язЫков. Не у всех есть дар различать язЫки и быть учителями.
Поэтому Ваши требования не являются обязательными, каждый из нас может обратиться к тому или иному источнику, который существует сегодня в Церкви.
Переведя понятия "Личности" в обсуждение самосознания, Вы, тем самым, пытаетесь увести в сторону психологии, богословское понятие.
Что первично: личность или самосознание? Можно ли поставить знак тождества между понятием личность в богословии и понятием персона? В чем разница и тождество понятий "личность" и "ипостась", могут ли эти понятия быть взаимозаменяемыми и тд, и тп...- всеэ то есть предмет обсуждения и все это уже обсуждалось в современной богословии.
Если Вы не признаете современного богословия, то, извините, о чем можно говорить?
- Православный христианин
то есть вы не можете ответить что у вас означает число 3 и 1?? Ладно.
Не притворяюсь. И свою личность я осознаю как отличное по мыслям и делам от вашей личности, например. Вы так же мыслите различие личностей в Троице по мыслям и делам??
Что касается "я" то для меня это просто указательное местоимение, указывающее на мою личность, на мою душу, владеющую моим телом. Что для вас означает "я" - я без понятия. Что для Алфеева - тоже. Хотите читать Алфеева - читайте. Я не хочу. Я читаю молитву Христу "разве бо Тебе иного Бога не знаем", а вы, видимо, считаете это савелианством. У меня нет желания вас переубеждать что Троица, к Которой вы в единственном числе обращаетесь в молитве как личность к Личности - это не савелианство, как и молитва Христу со словами "разве бо Тебе иного Бога не знаем".
- Православный христианин
ну зачем же "сами"?? Есть ТИПВ - очень доступная для понимания книга. Катехизис от святого отца. Зачем его заменять катехизисами от современных богословов??
Очень просто - единственное различие между Лицами Троицы все знают - по рождению и исхождению. На том и стоим. Одна мысль, одно действие Одного Единственного Бога в Трёх Лицах (Ипостасях) споклоняемого. Всё. Личностный Бога Один и "разве бо Тебе иного Бога не знаю"!
Пройдите мимо, раз не о чем.)
- Православный христианин
А Вы не в состоянии прочитать коротенькую главу из книги Алфеева? Ладно.
Да, примерно так же.
Вольному - воля. Не читайте богословия, а сами фантазируйте.
ТИПВ, при всём уважении, написана ОДНИМ святым отцом. А современные богословы-специалисты оперируют разными святыми отцами, разными источниками, но Вы их не хотите читать.
- Православный христианин
Ну раз вы ответили что личности Троицы для вас различаются не только по рождению и исхождению, но и по мыслям и делам, примерно так же как ваша личность от моей, то этим расставили свои точки над "и"... то есть подтвердили что исповедуете многобожие. Одновременно вы осознанно отреклись от ТИПВ, заявив что это написано всего лишь одним человеком. Вольному- воля.
- Православный христианин
А Вы читаете ТИПВ в оригинале? Вы знакомы с автором лично ( как видим, и тут личность)?
Думается, нет!
Конечно же есть Consensus patrum и мы можем найти подтверждение у других свв отцов, можно читать отцов Каппадокийцев, которые начали разрабатывать учение, введя в него известные сегодня понятия.
Вопрос в другом, мы живем несколько в иных условия, нежели свв отцы. И их учение надо применять в наших условиях.
Насчет, "пройдите мимо", - может быть это у вас от " самосознание" такой принцип?
- Православный христианин
Вы меня обвиняете в многобожии, а я Вас в савеллианстве и "строгом монотеизме" по типу ислама и иудаизма. Вот и поговорили.
А Вы пристали к одному святому отцу, игнорируя всех остальных, ссылки Вам даны.
- Православный христианин
А Вы, Оксана, не путаете ипостасные свойства ( образ бытия) и иные различия, к примеру, Имен?
Св. Иоанн отмечает, что различие ипостасей не означает отличия и разделения между ними по сущности или какого-либо несовершенства или субординации, но соответствует различию «образа бытия» (τρόπος ὑπάρξεως)422 и ипостасных особенностей423. Различие ипостасей увязывается также с наличием собственных Им имен, отражающих Их взаимные отношения или Их личные действия424. Однако понятие отношений (σχέσις) между ипостасями не вводит разделения, ибо ипостаси во-сущностны и пребывают друг в друге (ἐν ἀλλήλαις) в неслитном и нераздельном взаимопроникновении (περιχώρησις)
Святоотеческие категории и богословие личности. Том 2 - епископ Кирилл и епископ Мефодий (Зинковские) - читать, скачать
Труд «Святоотеческие категории и богословие личности. Том 2» епископа Кирилла и епископа Мефодия (Зинковских). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
- греко-католик
Я думаю Оксана , уже уже не стоит продолжать спорить
Вы правы совершено, так как еще Римский собор 4 века при св. папе Римском Дамасе писал " Отец, Сын и Св. Дух суть «три Лица - истинные, святые, равные, вечно живые, содержащие все видимое и невидимое, всемогущие, все судящие, все животворящие, все созидающие, все спасающие»; у Них «единое Божество, власть, величие, могущество, слава, господство, царство, воля и истина» (Ep. 2. 1; 4. 20-21)."
У Лиц Троицы власть , мысли действие , воля, желание едины одно на троих. если у Каждого Лица Троицы свои собственные отдельные мысли и желания , то конечно это уже три Бога , кто бы потоп после этого не писал что 3=1 , по факту у него это не так
- Православный христианин
А иначе никакого деления на три Лица нет. Вот и еретики подтянулись к беседе.
- греко-католик
Сергей ,без комментариев . если у Вас у каждого из Трех Лиц одного Бога , каждое Лицо имеет свое собственное действие , свои мысли , свои желания .
Этим должна на катехизации заниматься Ваша Церковь , а не я .
- Православный христианин
Лица едины во всём между Собой, но едины не потому что "Один Бог", "Одно Лицо", а потому что таков Их способ существования - единосущие. Но это не отменяет то, что Лица имеют Личностное Существование. А где Личность - там своё "Я" и никак иначе.
Спасибо большое, я привёл тут главу из книги митрополита Илариона (Алфеева) "Таинство веры", которую проигнорировала Оксана, могу ещё сослаться на книгу прот. Олега Давыденкова "Догматическое богословие", где очень много говорится о различии Лиц между Собой. Им я верю. Еретикам не верю.