Деяния Святых Апостолов и Канон за болящего: противоречие

[Олег Лесняк]

Мир всем!

Читая Канон за болящего, заметил, что в Шестой Песне содержится противоречие информации, содержащейся в Деяниях Святых Апостолов, а именно:

В Каноне читаем:

"Врачу душам и телесем нашим, / понесый недуги всего мира, Христе, / и Енея Павлом исцеливый, / Ты и ныне болящаго исцели, / святых апостол молитвами."

В Деяниях читаем:

"Случилось, что Петр, обходя всех, пришел и к святым, живущим в Лидде.
Там нашел он одного человека, именем Энея, который восемь уже лет лежал в постели в расслаблении.
Петр сказал ему: Эней! исцеляет тебя Иисус Христос; встань с постели твоей. И он тотчас встал.
И видели его все, живущие в Лидде и в Сароне, которые и обратились к Господу."

Понятно, что правильно - в Библии, т.е. в Деяниях.

Вопрос: допустимо ли, читая Канон, исправлять ошибку, и произносить:

"Врачу душам и телесем нашим, / понесый недуги всего мира, Христе, / и Енея Петром исцеливый, / Ты и ныне болящаго исцели, / святых апостол молитвами."?

Спаси Господи.

 

[СергейМн]

"Врачу душам и телесем нашим, / понесый недуги всего мира, Христе, / и Енея Петром исцеливый, / Ты и ныне болящаго исцели, / святых апостол молитвами."?

Енея Петром Исцеливый и Евтиха Павлом Воскресивый
Да, не годится огорчать Апостолов неверным поминовением и незнанием Деяний, раз уж теперь это известно.
Случайная ошибка печатника, а может, и не случайная.

 

[иеромонах Дионисий]

Апостолов можно понимать не только, как лиц истории, но и как образы некоторых духовных сущностей.

В этом смысле апостолы от двенадцати (двенадцать источников вод) не есть тоже самое, что и апостолы от семидесяти (семьдесят финиковых пальм).

Апостол Павел, по-моему мнению, есть как бы духовный синтез всех, в том числе и двенадцати, апостолов в одном лице.

То есть, говоря Павел, непременно имеем в виду и Петра.

*

Из такого понимания ясно видна ошибка католиков, которые полагают в основание своего первенства исключительно одного Петра.

Наша Церковь "апостольская", а не церковь какого-то одного апостола.

**

 

[Олег Лесняк]

Апостол Павел, по-моему мнению, есть как бы духовный синтез всех, в том числе и двенадцати, апостолов в одном лице.

То есть, говоря Павел, непременно имеем в виду и Петра.

Мир Вам, Дионисий!

Читая Новый Завет, я не воспринимаю написанное там, как аллегорию. Для меня это вполне исторические тексты. Личность Павла (Савла) в частности - вполне исторична. Так что я не соглашусь с Вами о том, что это есть некий "духовный синтез" всех апостолов. И уж тем более не соглашусь, что именем Павел можно именовать любого Апостола... в девятой Песне Канона есть: "...Фаддеем Авгаря воскресивый" - по-Вашему, можно и здесь написать: "Павлом"?
Думаю, составитель Канонс допустил ошибку.
Я произношу, молясь, "и Енея Петром исцеливый", как в Деяниях, но не знаю, вправе ли я вот так менять текст Канона. Отсюда и вопрос...

Храни Господь,

Правильно Эней!!!

Мир Вам, Сергий!

А еще правильно не "исцеливый", а "исцеливший". Если по-русски. Но дело в том, что Канон мы читаем на церковно-славянском, и данное место там звучит так: "и Енея Павлом исцеливый"

Храни Господь,

 

[иеромонах Дионисий]

Все зависит от того, что считать.

Канон написан Святым Духом или человеком?

Если считать первое, то следует читать, как есть, если второе, то можно исправить.

*

"по вере ваю, буди вама"

Есть заповедь: "приемляй пророка во имя пророче, мзду пророчу получит"

То есть, если Вы верите, что канон от Духа, и ради этого бываете послушны тексту, то и награда Вам будет от Духа.

В жизни я видел, как читающий получил награду, терпеливо (почти два года) читая с ошибкой написанный текст, и веря тексту, а не себе.

**

 

[иеромонах Дионисий]

Читая Новый Завет, я не воспринимаю написанное там, как аллегорию. Для меня это вполне исторические тексты. Личность Павла (Савла) в частности - вполне исторична.

Мир Вам.

На Писание я смотрю, как на Божественное Откровение, написанное красками истории.

В таком смысле участники истории, кроме самих себя, изображают и нечто из Божественного Откровения.

Например, Петр (Симон сын Ионин) есть образ твердого (петр = камень) понимания (симон = услышание), даруемого Духом (иона = голубь).

То есть, если Вы будете иметь такое качество, то сможете совершить те чудеса, которые сопровождали апостольскую проповедь. И наоборот.

**

 

[Олег Лесняк]

читающий получил награду, терпеливо (почти два года) читая с ошибкой написанный текст, и веря тексту, а не себе.

Спаси Господи!

Но я верю не себе, а Новому Завету. По-моему, Новый Завет первичен по отношению ко всем текстам, ссылающимся на него. Тем не менее, не уверен, что поправлять текст Канона, как это делаю я, допустимо. Вот и дилемма: читать с ошибкой - против Нового Завета, исправлять - против Канона...
Не знаю, как верно.

 

[иеромонах Дионисий]

Спаси Господи!

Но я верю не себе, а Новому Завету. По-моему, Новый Завет первичен по отношению ко всем текстам, ссылающимся на него. Тем не менее, не уверен, что поправлять текст Канона, как это делаю я, допустимо. Вот и дилемма: читать с ошибкой - против Нового Завета, исправлять - против Канона...
Не знаю, как верно.

Если потерпите текст, возрастете в послушании, если исправите, то в верности.

Выберите то, что Вам нужней.

**

 

[СергейМн]

Если потерпите текст, возрастете в послушании, если исправите, то в верности.

Выберите то, что Вам нужней.

**

То, что можно не возрасти ни в том, ни в том- мне ясно. Но то, что можно выбрать только одно из двух- совсем не ясно.
Глаго́ла ему́ Иису́съ: а́зъ е́смь пу́ть и и́стина и живо́тъ: никто́же прiи́детъ ко Отцу́, то́кмо мно́ю:
Вы предлагаете два пути. Что-то здесь не так...

 

[иеромонах Дионисий]

То, что можно не возрасти ни в том, ни в том- мне ясно. Но то, что можно выбрать только одно из двух- совсем не ясно.
Глаго́ла ему́ Иису́съ: а́зъ е́смь пу́ть и и́стина и живо́тъ: никто́же прiи́детъ ко Отцу́, то́кмо мно́ю:
Вы предлагаете два пути. Что-то здесь не так...

Относительно спасения рассматриваемый выбор безразличен, запустит один из его вариантов. Думаю, именно тот, который необходим.

*

Вопрос: Что лучше съесть суп или кашу? (противопоставление)

Ответ: на первое - суп, на второе - кашу. (благоразумное применение)

*

Есть книги об определении божественной воли.

Мне они кажутся надуманными.

Чтобы быть в рамках божественной воли достаточно все делать, как написано у пророка Исайи, с милостью, судом и правдой (добродетелью).

**

 

[Ольга Иволга]

Есть книги об определении божественной воли.

Что за книги, и почему они надуманы?

 

[иеромонах Дионисий]

Что за книги, и почему они надуманы?

Не буду называть книги, скажу сразу основание.

Апостол Иоанн Богослов говорит в послании:

"И вы еже помазание приясте от него, в вас пребывает, и не требуете, да кто учит вы: но яко то само помазание учит вы о всем, и истинно есть, и несть ложно: и якоже научи вас, пребывайте в нем"

От себя добавлю, что если у кого этого помазания (Духа) нет или оно не действует, то ему и книги не на пользу читать.

**

 

[Ольга Иволга]

От себя добавлю, что если у кого этого помазания (Духа) нет или оно не действует, то ему и книги не на пользу читать.

Ой. Интересно, как определить-есть ли Дух во мне, например? От такого заключения-что и книги читать не нужно хочется сразу же раствориться навсегда, потому как нет пользы-не будет и спасения.

 

[иеромонах Дионисий]

Ой. Интересно, как определить-есть ли Дух во мне, например? От такого заключения-что и книги читать не нужно хочется сразу же раствориться навсегда, потому как нет пользы-не будет и спасения.

В Вас нет Того, о Ком мы говорим.

*

Прочитайте в "Деяниях апостолов" историю об учениках Аполлоса:

деян18:24 Иудеанин же некто, аполлос именем, александрянин родом, муж словесен, прииде во ефес, силен сый в книгах.
деян18:25 Сей бе оглашен пути Господню, и горя духом, глаголаше и учаше известно яже о Господе, ведый токмо крещение иоанново.
деян18:26 Сей же начат дерзати на сонмищих. Слышавша же его акила и прискилла, прияста его и известнее тому сказаста путь Господень.
деян18:27 Хотящу же ему преити во ахаию, предпославше братия написаша учеником прияти его: иже пришед тамо пособствова много веровавшым благодатию:
деян18:28 твердо бо иудеи не престая обличаше пред людьми, сказуя писаньми, Иисуса быти Христа.
деян19:1 Бысть же внегда быти аполлосу в коринфе, павел, прошед вышния страны, прииде во ефес, и обрет некия ученики,
деян19:2 рече к ним: аще убо Дух свят прияли есте веровавше? Они же реша к нему: но ниже аще Дух святый есть, слышахом.
деян19:3 Рече же к ним: во что убо крестистеся? Они же рекоша: во иоанново крещение.
деян19:4 Рече же павел: иоанн убо крести крещением покаяния, людем глаголя, да во грядущаго по нем веруют, сиречь во Христа Иисуса.
деян19:5 Слышавше же крестишася во имя Господа Иисуса,
деян19:6 и возложшу павлу на ня руце, прииде Дух святый на ня, глаголаху же языки и пророчествоваху.
деян19:7 Бяше же всех мужей яко дванадесять.

*

Найдите духовного человека (подобного Павлу) и упросите его возложить на Вас руки (научить духовному деланию).

**

 

[СергейМн]

Если потерпите текст, возрастете в послушании, если исправите, то в верности.

Выберите то, что Вам нужней.

**

Если не знал истины- одно, знал- уже другое.
То́й же ра́бъ вѣ́дѣвый во́лю господи́на своего́, и не угото́вавъ, ни сотвори́въ по во́ли его́, бiе́нъ бу́детъ мно́го:
невѣ́дѣвый же, сотвори́въ же досто́йная ра́намъ, бiе́нъ бу́детъ ма́ло. Вся́кому же, ему́же дано́ бу́детъ мно́го, мно́го взы́щется от него́: и ему́же преда́ша мно́жайше, мно́жайше про́сятъ от него́.
Хотя и мало, но биен будет. Если прочёл первоисточник и проигнорировал, то уже биен много. Не так ли?


Вы говорите о послушании. О послушании кому? Допустившему ненамеренно или намеренно ошибку?
Тогда́ явле́ни бу́дутъ печатлѣ́ющiи зако́нъ, е́же не учи́тися.

Удобное и современное отношение- и так, и так- спасёшься. Не так ли?

 

[иеромонах Дионисий]

Если не знал истины- одно, знал- уже другое.
То́й же ра́бъ вѣ́дѣвый во́лю господи́на своего́, и не угото́вавъ, ни сотвори́въ по во́ли его́, бiе́нъ бу́детъ мно́го:
невѣ́дѣвый же, сотвори́въ же досто́йная ра́намъ, бiе́нъ бу́детъ ма́ло. Вся́кому же, ему́же дано́ бу́детъ мно́го, мно́го взы́щется от него́: и ему́же преда́ша мно́жайше, мно́жайше про́сятъ от него́.
Хотя и мало, но биен будет. Если прочёл первоисточник и проигнорировал, то уже биен много. Не так ли?


Вы говорите о послушании. О послушании кому? Допустившему ненамеренно или намеренно ошибку?
Тогда́ явле́ни бу́дутъ печатлѣ́ющiи зако́нъ, е́же не учи́тися.

Удобное и современное отношение- и так, и так- спасёшься. Не так ли?

Часть текста великого славословия на Утрени:

Тебе подобает хвала, Тебе подобает пение, Тебе слава подобает, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно и во веки веков, аминь.


Вы как бы некоторым образом изучили некоторые хвалы, но не умеете их благоразумно применять в обстоятельствах жизни, то есть петь.

Надеюсь, Бог Вас научит.

**

 

[Ольга Иволга]

В Вас нет Того, о Ком мы говорим.

А как вы это узнали?

 

[иеромонах Дионисий]

А как вы это узнали?

Прошу меня простить, если я ошибся.

**

 

[Ольга Иволга]

Прошу меня простить, если я ошибся.

Не могу сказать точно, но вероятность велика,что вы правы. Увы
Честно, я даже расстроилась. И так жизни никакой нет, теперь ещё осознавать,что Дух Свят ко мне и не приближается.

 

[Елена Анатольевна]

...теперь ещё осознавать,что Дух Свят ко мне и не приближается.

Не поняла. Миропомазание-то в жизни Ольги было! Или таинство - ничто?