Что говорит Православная Церковь о Пресвятой Богородице в отношении греха?

[Ромул]

поломаем стериотипы ( а то на форуме давно не было спорных вопросов)
Про причастности Девы Марии к греху есть три точки зрения:

1. Дева Мария Была высоко Святая (выше всякой твари) но, не абсолютна безгрешна -причастна к первородному греху и были некоторые личные ( маленький грех) -св. Иоанн Златоуст , Ориген, Васиилий Великий , из Святых РПЦ Святитель Иоанн Шанхайский

2. Дева была причастна к первородному греху , но не имела личного Греха . В отношении личного греха -Абсолютно Свята . Уверенные позиция у Святых например Лев Великий из Католических Святых Фома Аквинский

3. Дева Мария не причастна и к первородному греху и к личным грехам ( догмат РКЦ )
Можно квалифицировать что возможно так думал Ефрем Сирин , с большой "натяжкой" Григорий Богослов -но легко можно отнести и ко второй точки зрения , кто перешел границу и высказывания можно квалифицировать в пользу третий версии -Иоанн Дамаскин , Андрей Критский ,Фотий , Схаларий, Кавасила

и старообрядцы .( версии возникновения у старообрядцев разные от Католиков через Украину, по версии самих Старообрядцев от учения Востока "Православной") из Святых РПЦ св. Димитрий Ростовскоий

И В Поддержку Непорочного Зачатия Выступал Патриарх Кирилл

На сегодняшний День не нашел официального Догмата СОБОРНОГО ГОЛОСА ВСЕЛЕНСКИЙ ЦЕРКВИ - (есть только догматы - что Богородица и Приснодева), Критикуется сильно точка номер №3 как "католическая ересь" . Святыми и Богословами ., Но НЕ нашел Соборного Голоса Церкви , также не нашел какой либо вариант догматизированный -у Макария Булгагова , не Давыденко( может кто то видел) не по версии 1 не по версии 2 - может кто видел скинет?

Может говорить по любым трем точкам зрения ( возможно есть у нас Старообрядцы и Католики)

 

[Светлана Нико*]

Я вообщем-то не в тему, точнее не совсем в тему. Как-то режет глаз, что слово "грех" у Вас в заголовке с большой буквы. Это опечатка или все-таки "из уважения" ?

 

[Ромул]

Я вообщем-то не в тему, точнее не совсем в тему. Как-то режет глаз, что слово "грех" у Вас в заголовке с большой буквы. Это опечатка или все-таки "из уважения" ?

Даже не знаю что сказать - не критично, что с большой Буквы ,ИМХО

 

[Светлана Нико*]

поломаем стериотипы ( а то на форуме давно не было спорных вопросов)
Про причастности Девы Марии к греху есть три точки зрения:

1. Дева Мария Была высоко Святая (выше всякой твари) но, не абсолютна безгрешна -причастна к первородному греху и были некоторые личные ( маленький грех) -св. Иоанн Златоуст , Ориген, Васиилий Великий , из Святых РПЦ Святитель Иоанн Шанхайский

2. Дева была причастна к первородному греху , но не имела личного Греха . В отношении личного греха -Абсолютно Свята . Уверенные позиция у Святых например Лев Великий из Католических Святых Фома Аквинский

3. Дева Мария не причастна и к первородному греху и к личным грехам ( догмат РКЦ )
Можно квалифицировать что возможно так думал Ефрем Сирин , с большой "натяжкой" Григорий Богослов -но легко можно отнести и ко второй точки зрения , кто перешел границу и высказывания можно квалифицировать в пользу третий версии -Иоанн Дамаскин , Андрей Критский ,Фотий , Схаларий, Кавасила

и старообрядцы .( версии возникновения у старообрядцев разные от Католиков через Украину, по версии самих Старообрядцев от учения Востока "Православной") из Святых РПЦ св. Димитрий Ростовскоий

И В Поддержку Непорочного Зачатия Выступал Патриарх Кирилл

На сегодняшний День не нашел официального Догмата СОБОРНОГО ГОЛОСА ВСЕЛЕНСКИЙ ЦЕРКВИ - (есть только догматы - что Богородица и Приснодева), Критикуется сильно точка номер №3 как "католическая ересь" . Святыми и Богословами ., Но НЕ нашел Соборного Голоса Церкви , также не нашел какой либо вариант догматизированный -у Макария Булгагова , не Давыденко( может кто то видел) не по версии 1 не по версии 2 - может кто видел скинет?

Может говорить по любым трем точкам зрения ( возможно есть у нас Старообрядцы и Католики)

"Когда душа в любви Божией, о, как тогда все хорошо, как все мило и весело. Но и при любви Божией бывают печали, и чем больше любовь, тем больше печаль. Божия Матерь никогда не согрешила ни единым помыслом и никогда не теряла благодати, но и у Нее были великие скорби; а когда Она стояла при Кресте, тогда безмерна, как океан, была Ее скорбь, и муки души Ее были несравненно большими, чем Адамово мучение по изгнании из рая, потому что и любовь Ее была несравнимо большая, чем любовь Адама в раю. И если Она осталась жива, то только потому, что сила Господня укрепила Ее, ибо Господь хотел, чтобы Она увидела Его Воскресение и чтобы по Вознесении Его оставалась на земле в утешение и радость апостолам и новому народу христианскому."
Св.преп.Силуан Афонский
Источник: http://afonit.info/biblioteka/nasta...zhnikov/prep-siluan-afonskij-o-bozhiej-materi
Совершенно искренне, целиком и полностью верю словам св.преп.Силуана Афонского, что "Божия Матерь не согрешила ни единым помыслом и никогда не теряла благодати". Дискутировать и обсуждать что-либо в этой теме не буду. Считаю, что подавать такую тему для обсуждения и участвовать в подобной дискуссии сродни Хамову греху. Пресвятая Дева, единственная наша Заступница перед Богом, покрывающая Своей молитвой наши многие прегрешения, Спасительница и Покровительница. И говорить о Ней в таком ключе... все равно как если бы дети обсуждали грехи матери. Сказано почитай родителей своих, а Пресвятой Богородице усыновлен весь род человеческий, Она за всех Молитвенница, как же можно Ее не почитать?!

 

[Светлана Нико*]

Даже не знаю что сказать - не критично, что с большой Буквы ,ИМХО

Вы даже не поняли, что если человек пишет Бог с большой буквы и грех с большой буквы, то это значит, что для него эти понятия равнозначны?!

 

[Ромул]

"Когда душа в любви Божией, о, как тогда все хорошо, как все мило и весело. Но и при любви Божией бывают печали, и чем больше любовь, тем больше печаль. Божия Матерь никогда не согрешила ни единым помыслом и никогда не теряла благодати, но и у Нее были великие скорби; а когда Она стояла при Кресте, тогда безмерна, как океан, была Ее скорбь, и муки души Ее были несравненно большими, чем Адамово мучение по изгнании из рая, потому что и любовь Ее была несравнимо большая, чем любовь Адама в раю. И если Она осталась жива, то только потому, что сила Господня укрепила Ее, ибо Господь хотел, чтобы Она увидела Его Воскресение и чтобы по Вознесении Его оставалась на земле в утешение и радость апостолам и новому народу христианскому."
Св.преп.Силуан Афонский
Источник: http://afonit.info/biblioteka/nasta...zhnikov/prep-siluan-afonskij-o-bozhiej-materi
Совершенно искренне, целиком и полностью верю словам св.преп.Силуана Афонского, что "Божия Матерь не согрешила ни единым помыслом и никогда не теряла благодати". Дискутировать и обсуждать что-либо в этой теме не буду. Считаю, что подавать такую тему для обсуждения и участвовать в подобной дискуссии сродни Хамову греху. Пресвятая Дева, единственная наша Заступница перед Богом, покрывающая Своей молитвой наши многие прегрешения, Спасительница и Покровительница. И говорить о Ней в таком ключе... все равно как если бы дети обсуждали грехи матери. Сказано почитай родителей своих, а Пресвятой Богородице усыновлен весь род человеческий, Она за всех Молитвенница, как же можно Ее не почитать?!

Мы не высказываем свою точку зрения , упаси Боже , обсудим позиции Святых и учения - кому какое ближе по душе.

а Как Вы интересно знать понимаете слова Силуана Афонского в части " не согрешила ни единым помыслом и никогда не теряла благодати"?. Католики первую часть трактую в пользу отсутвия личного греха , а вторую часть положения " и никогда не теряла благодати" в подтверждение НЗДМ , так как по догмату РКЦ -Дева Мария самого момента зачатия было под Благодатью Духа Святого поэтому и не имела первородного греха. Короче Силуана Афонского католики трактую в свою пользу

 

[Ромул]

Вы даже не поняли, что если человек пишет Бог с большой буквы и грех с большой буквы, то это значит, что для него эти понятия равнозначны?!

Светлана Мне кажется вы ищите черную кошку в темной комнате причем ее там нет . Я не писал Слово Бог , Во Вторых Я написал причастна ли Дева Мария к греху - это фраза не содержит утверждения , что Она причастна , или равнозначно греху или вообще имеет отношения какому либо греху.

 

[Светлана Нико*]

Мы не высказываем свою точку зрения , упаси Боже , обсудим позиции Святых и учения - кому какое ближе по душе.

а Как Вы интересно знать понимаете слова Силуана Афонского в части " не согрешила ни единым помыслом и никогда не теряла благодати"?. Католики первую часть трактую в пользу отсутвия личного греха , а вторую часть положения " и никогда не теряла благодати" в подтверждение НЗДМ , так как по догматк РКЦ -Дева Мария самого зачатия было под Благодатью Духа Святого поэтому и не имела первородного греха. Короче Силуана Афонского католики трактую в свою пользу

Я Вам уже сказала, что обсуждать в этой теме ничего не буду. И что это обсуждение считаю сродни Хамову греху, в чем совершенно не желаю участвовать. И пишу все это с единственной надеждой, что Вы опомнитесь и закроете тему.

 

[Светлана Нико*]

Светлана Мне кажется вы ищите черную кошку в темной комнате причем ее там нет . Я не писал Слово Бог , Во Вторых Я написал причастна ли Дева Мария к греху - это фраза не содержит утверждения , что Она причастна , или равнозначно греху или вообще имеет отношения какому либо греху.

Ну что можно сказать если человек не понимает?
Умудри Вас Пресвятая Богородица, коль скоро Вы дерзнули коснуться имени Ее.

 

[Ромул]

Я Вам уже сказала, что обсуждать в этой теме ничего не буду. И что это обсуждение считаю сродни Хамову греху, в чем совершенно не желаю участвовать. И пишу все это с единственной надеждой, что Вы опомнитесь и закроете тему.

Закрыт тему теперь может только Модератор , Я технически не могу

 

[Алексей1985]

Я написал причастна ли Дева Мария к греху - это фраза не содержит утверждения , что Она причастна , или равнозначно греху или вообще имеет отношения какому либо греху.

Дав ведь сказано, что без греха един Бог в Пресвятой Троице славимый, все остальные со грехами, большими ли , маленькими ли но грехами.

 

[Вадим Ламзиков]

Что за мутный помысел грехами мериться???

 

[Ромул]

Что за мутный помысел грехами мериться???

Как раз , сейчас скажу наверное в пользу РКЦ - но они хоть что то догматизировали ( не спорим об обоснованности догмата) . У нас по отсутствию официально утвержденного догмата ( Я не нашел , может Вы восполните пробел) , каждый Сам Себе Папа Римский во что хочет тот и верить . в итоге вот так и идет хула . Не лучше ли раскрыть точки зрения . У нас много "ревнителе" против Католиков в целях разрушить догмат их что только не пишут. Вы знаете скоро сторонников грехов . Потому что иногда перегиб получается в борьбе с Католиками в этом плане тоже

 

[Вадим Ламзиков]

Как раз , сейчас скажу наверное в пользу РКЦ - но они хоть что то догматизировали ( не спорим об обоснованности догмата) . У нас по отсутствию официально утвержденного догмата ( Я не нашел , может Вы восполните пробел) , каждый Сам Себе Папа Римский во что хочет тот и верить . в итоге вот так и идет хула . Не лучше ли раскрыть точки зрения . У нас много "ревнителе" против Католиков в целях разрушить догмат их что только не пишут. Вы знаете скоро сторонников грехов . Потому что иногда перегиб получается в борьбе с Католиками в этом плане тоже

Православие по духу глаза на Святых поднимает с благоговением,а помыслить об их грехах не должно быть и желания даже, памятуя, что соринка это бревно во мне. Все спасутся - один я погибну...потому как все святые,один я во грехах.

 

[Алексей1985]

Что за мутный помысел грехами мериться???

В смысле?

 

[Алексей1985]

Православие по духу глаза на Святых поднимает с благоговением,а помыслить об их грехах не должно быть и желания даже, памятуя, что соринка это бревно во мне. Все спасутся - один я погибну...потому как все святые,один я во грехах.

Нет ли в этом лицемерия? Ведь понятное дело, что самый грешный в диалоги не вступает, никого не осуждает, а только молится да о грехах своих плачет.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Опять брат Ромул "католиков объелся"...))) Вот величание на Благовещение:"Архангельский глас/ вопием Ти, Чистая:/ радуйся,/ Благодатная,// Господь с Тобою."

Кондак на Введение в храм:"Пречистый храм Спасов,/ многоценный чертог и Дева,/ священное сокровище славы Божия,/ днесь вводится в дом Господень, благодать совводящи,/ Яже в Дусе Божественном,/ Юже воспевают Ангели Божии:// Сия есть селение Небесное."

Тоесть Богородица не грешила, а как это исполнилось знает Господь и ангелы Его.

 

[Михаил Р.Б.]

№2

 

[Алексей1985]

Мне ближе позиция Православной Церкви
http://www.pravoslavie.ru/38392.html
И если я не нахожу разницы между Чистилищем и Православной Церковью во аде, в лице не раскаявшихся грешников от Патриархов до мирян, а так же можно было бы подискутировать об исхождении Святаго Духа, как третьего Лица, Личности, Ипостаси триединого Бога, почившего на Сыне, то с догматом о непорочном зачатии самой Девы Марии её родителями возникает много вопросов. Ведь в этом случае сами родители её не должны иметь никакого греха и порока.

 

[Кахабер Киртава]

В смысле?

Католики желанием,в отношении к Пресвятой Деве Марии,православных.и приняв догмат о том ,что Богородица родилась без первородного греха,упустили главный момент,для чего Воплотился и Воскресь Господь наш Иисус Христос.