Что будет с неправославными?

[Димитрий. К]

То есть - молиться - прости грехи усопшего в отношении меня? Так что ли? А если он согрешил еще и против того, кто не верит в Бога? Кто будет просить за прощение тех грехов?

Вот как хотите так и распоряжайтесь этим даром Божиим.

• Вы – соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
• Вы – свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
• И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
• Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.Мф.5:13-16

 

[Димитрий. К]

То есть - молиться - прости грехи усопшего в отношении меня? Так что ли? А если он согрешил еще и против того, кто не верит в Бога? Кто будет просить за прощение тех грехов?

Можно и так, но тогда при молитве Отче наш, говорите Отче мой, а не атеиста.

 

[р.Б. Андрей]

Так Вы объясните - когда идет служба за упокой - что Вы лично ждете от Бога?

Мог бы объяснить, но ведь вы не желаете отвечать мне? Почему?
Но отвечу и на этот вопрос, я молюсь о своих усопших родственниках и родных и поминаю также тех, о ком молится в храме дьякон:
«Отмый, Господи, грехи поминавшихся зде Кровию Твоею честною, молитвами святых Твоих»

 

[Димитрий. К]

Кто есть ближний? Мертвец?

21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния

Как усопшие могут сотворить плод покаяния?

Никак не могут, но мы об этом не молимся, мы молимся о прощении грехов как своих так и усопших людей, т.к. понимаем, что безгрешных людей нет.
А вот бесы, они точно не молятся об усопших (о прощении их грехов) и вот жеж вопрос великий, а кому-же мы уподобимся если перестанем молится об усопших?

 

[Алексей Петров2]

Но отвечу и на этот вопрос, я молюсь о своих усопших родственниках и родных и поминаю также тех, о ком молится в храме дьякон:
«Отмый, Господи, грехи поминавшихся зде Кровию Твоею честною, молитвами святых Твоих»

И теперь словами Библии это подтвердите! Не знаю, просто по каналу Спас, в ответе на вопрос, батюшка сказал, что это просто традиция...

 

[Алексей Петров2]

Никак не могут, но мы об этом не молимся, мы молимся о прощении грехов как своих так и усопших людей, т.к. понимаем, что безгрешных людей нет.
А вот бесы, они точно не молятся об усопших и вот жеж вопрос великий, а кому-же мы уподобимся если перестанем молится об усопших?

Так мы же - живые должны братьев исправлять при жизни.

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

Как же так - получается при жизни не обличали, человек усоп грешником, а теперь молимся...

Нет, тут, если брат тебе - значит заповеди соблюдает, а если соблюдает - жизнь правильную ведёт. Да, нет безгрешных людей, но Господь некоторые грехи предает забвению.

А если брат твой грешил, а ты называл его братом - в чем же вера твоя, человек? Где же было обличение, пока тот, который назывался братом был жив?

Очень легко так жить в "худом мире", еще и прибавляя "не суди...". Так и где же соль христианства? Угасла?

Обличение и исправление братьев - задача христианина при жизни. И вытекает она из двух главных заповедей.

А молиться уже потом - какой смысл? Много вижу людей - молятся, а братья их грешат, и не обличаются ими. Что за вера такая? Уверены, что из христианства это?

 

[Димитрий. К]

Кто есть ближний? Мертвец?

Как хотите, так и называйте человека, пусть усопшего, но человека.
Возникнет вопрос о плодах покаяния и сразу переходит в сомнения в соразмерности. Являются ли наши плоды покаяния плодами покрывающими наши грехи или нет? А если нет, то мы так-же нуждаемся в отпущении грехов, как и усопшие люди нуждаются в отпущении грехов.
Или мы живые не нуждаемся по Вашему в отпущении грехов?

 

[Димитрий. К]

А молиться уже потом - какой смысл? Много вижу людей - молятся, а братья их грешат, и не обличаются ими. Что за вера такая? Уверены, что из христианства это?

А я уже ответил на этот вопрос. Мы так-же нуждаемся в отпущении грехов как и усопшие, т.к. не знаем о достоинстве наших плодов покаяния.

 

[Димитрий. К]

Как же так - получается при жизни не обличали, человек усоп грешником, а теперь молимся...

Ну пойдите обличите бабушку или дедушку в полумаразматическом состоянии и слабым сердцем. Неизменным результатом будет инфаркт. Наверное доведение человека до смерти великой добродетелью является?

 

[Алексей Петров2]

Являются ли наши плоды покаяния плодами покрывающими наши грехи или нет?

Обычно это люди чувствуют. Смысл покаяния - это не "извини" и "прости" а изменение своего отношения как человека к тому, что являлось грехом. Курил - бросил курить. Ругался матом - перестал ругаться. И каждый раз, даже в разговоре с человеком, говорящего матом, и самому хочется, но знаешь - что ты плод выращиваешь и не ругаешься.

А какие сомнения могут быть? Плод покаяния - это антоним греху. Что делал - больше не делаешь.

Или мы живые не нуждаемся по Вашему в отпущении грехов?

Мы нуждаемся в покаянии в первую очередь. Каяться - вот что, должен делать человек. Но должен делать это сам за себя. Исправлять себя, удаляться от зла, стремиться к праведности.
Что толку - если просит человек "прости грехи", а на завтра снова их делает?

 

[Димитрий. К]

Так мы же - живые должны братьев исправлять при жизни.

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

Как же так - получается при жизни не обличали, человек усоп грешником, а теперь молимся...

Нет, тут, если брат тебе - значит заповеди соблюдает, а если соблюдает - жизнь правильную ведёт. Да, нет безгрешных людей, но Господь некоторые грехи предает забвению.

А если брат твой грешил, а ты называл его братом - в чем же вера твоя, человек? Где же было обличение, пока тот, который назывался братом был жив?

Очень легко так жить в "худом мире", еще и прибавляя "не суди...". Так и где же соль христианства? Угасла?

Обличение и исправление братьев - задача христианина при жизни. И вытекает она из двух главных заповедей.

А молиться уже потом - какой смысл? Много вижу людей - молятся, а братья их грешат, и не обличаются ими. Что за вера такая? Уверены, что из христианства это?

Обличать можно, только осторожно. При условии, что брат наш или сестра нас слышат и правильно понимают, так-как излишней строгостью можно и пожилого человека до смерти довести, а молодого навсегда от Христа отвратить.

Все это не является христианскими плодами.

Но почему-же люди иногда нас не слушают? Они плохие наверно да? А вот и нет они не плохие это мы лицемеры.

• И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
  
  
• Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
  
  
• Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.Мф.7:3-5

Вот это и есть христианство, смотреть внутрь себя. Не смог вынуть бревно из глаза своего и брату своему не смог помочь значит, а кто виноват в этом? Может быть брат виноват?

 

[Алексей Петров2]

Ну пойдите обличите бабушку или дедушку в полумаразматическом состоянии и слабым сердцем. Неизменным результатом будет инфаркт. Наверное доведение человека до смерти великой добродетелью является?

Так а что полезнее по Вашему - прожить на земле еще год - два, или обрести жизнь вечную?

Кроме нас с Вами никто не может объяснить братьям - что грех творят. Но ежели этого делать не будем - тогда и закон нарушаем, и братья нам - братья по лицеприятию, а не по Закону Божьему!

 

[Димитрий. К]

Обычно это люди чувствуют. Смысл покаяния - это не "извини" и "прости" а изменение своего отношения как человека к тому, что являлось грехом. Курил - бросил курить. Ругался матом - перестал ругаться. И каждый раз, даже в разговоре с человеком, говорящего матом, и самому хочется, но знаешь - что ты плод выращиваешь и не ругаешься.

А какие сомнения могут быть? Плод покаяния - это антоним греху. Что делал - больше не делаешь.

Вопрос стоял не в определении что является плодом покаяния, а является ли этот плод покаяния покрывающим прегрешения.

 

[Алексей Петров2]

Вот это и есть христианство, смотреть внутрь себя. Не смог вынуть бревно из глаза своего и брату своему не смог помочь значит, а кто виноват в этом? Может быть брат виноват?

4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Да, научись сам сначала - как избавляться от греха. А как избавляться - если люди и не понимают что есть грех, а что - нет? Вот Церковь и должна учить - как от грехов избавляться. Как исправлять себя.
А как исправил себя - и брату нужно подсказать.
Сначала бревно из своего глаза, а потом сучок у брата. Неужели не понятно? А брат в то же время что делает - свое бревно вынимает?...

 

[Алексей Петров2]

Вопрос стоял не в определении что является плодом покаяния, а является ли этот плод покаяния покрывающим прегрешения.

Вы прямо как на весах взвешиваете... В этом одна из ошибок верующих. Так и поступают - сейчас поругаюсь, а потом помолюсь, сейчас не помогу ближнему, а потом помогу...
Путь праведных не взвешивается на весах.

 

[Димитрий. К]

Вы прямо как на весах взвешиваете... В этом одна из ошибок верующих. Так и поступают - сейчас поругаюсь, а потом помолюсь, сейчас не помогу ближнему, а потом помогу...
Путь праведных не взвешивается на весах.

Вы не поняли, если человек бросил ругаться например в 40 лет, это значит, что он потворствовал тому, что вокруг него развращались руганью многие люди, возможно многие тысячи. Он участвовал в соблазнители многих тысяч людей собственной руганью.
Но вот то, что человек сам бросил ругаться не гарантирует того, что многие тысячи то-же бросят ругаться.

 

[Димитрий. К]

Так а что полезнее по Вашему - прожить на земле еще год - два, или обрести жизнь вечную?

Кроме нас с Вами никто не может объяснить братьям - что грех творят. Но ежели этого делать не будем - тогда и закон нарушаем, и братья нам - братья по лицеприятию, а не по Закону Божьему!

Вы хотите сказать, что если христианин доведет своими обличениями ближнего своего до смерти, то этот христианин не будет виновником смерти ближнего своего?

 

[Димитрий. К]

4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Да, научись сам сначала - как избавляться от греха. А как избавляться - если люди и не понимают что есть грех, а что - нет? Вот Церковь и должна учить - как от грехов избавляться. Как исправлять себя.
А как исправил себя - и брату нужно подсказать.
Сначала бревно из своего глаза, а потом сучок у брата. Неужели не понятно? А брат в то же время что делает - свое бревно вынимает?...

Подсказать или обличать? Вы почему риторику поменяли?

 

[Димитрий. К]

Да, научись сам сначала - как избавляться от греха.

Да, научился, а дальше что? Прожил человек половину своей жизни, потворствуя развращению ближних своих, потом поумнел - это хорошо. Но вот, многие из тех кому он потворствовал своим поведением уже умерли, а человек их грешниками считает и молится за них не желает.
Вот такая печальная история.

 

[Вадим Ламзиков]

из переписки...
Бог по справедливости,даст каждому свой суд,то есть, судить каждый будет сам себя...а если точнее,то суд уже происходит,когда человек выносит свой суд над другим.Почему и важно покаяние,которое изглаживает эти не праведные суды.Христиане имеют возможность такую. После воскресения не верующих не будет,так как все узрят славу Христа,но Бог справедлив,потому и по правде,как судил ближнего,такой же суд получишь и над собой,испытаешь на себе все обвинения и оправдания свои, удары или слова...