Согласен.
Человек ни одного мгновения не бывает свободен – так ли это на самом деле?
- Автор темы ГеннадийБ
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
А кто тут из "научных кругов"?
Неужели Вы?
Тогда представьтесь, будьте любезны.
Как и все псевдонаучные круги, Гольбах и прочие... спотыкаются на одном и том же, на переходе из неорганического в неорганическое. Нет жизни, в этих теориях, одна суета....
Гольбах утверждает, что материя – это единственная, никем не сотворённая, вечно существующая субстанция. Кроме движущих причин, нет никаких других причин, в том числе целевых; цель природы находится в ней самой, Вначале существовала только неорганическая природа, потом из неё возникла органическая. И вот здесь парадокс: что значит "вначале"? И конечно же, главное, о чем всегда, из "научных" кругов умалчивают, это каким же образом из неорганической природ получилась органическая!
Может быть во времена гольбахов была надежда, что как- нибудь это само по себе разрешится, но нет... Не помог, ни Дарвин, ни последующие братья из "научной" среды.
А если нет доказательства такого перехода, то вся теория их и велиречивые выступления есть, извините пустой звук!
Так ,что господин легион, возвращаемся , к псалму Давида:
Пс.13:1. Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Они развратились, совершили гнусные дела;
Можно ли стать счастливым, не разрешив вековечного вопроса - А ?
- Прочее
Свобода есть. Человек может её достичь, и даже, предназначен для этого. Свобода заключается не в чём-то конкретном, а в полнейшем освобождении от всего, что только можно представить. Это освобождение от всех необходимостей, каких только можно себе представить, в том числе от всякого дискомфорта бытия, какого только можно себе представить. При этом, одновременно, свобода это не лишение жизни, а и есть чистое бытие. Цена свободы для вас - всё, что у вас есть, в том числе весь ваш внутренний план.
Да ладно, вариации не имеют значения, для внутреннего наблюдателя осмысление мира неизбежно иллюзия свободы и детерминированная машина Бога, автор показал такой пример, но Бог не создавал машину, Он выразил Себя, всё во всём Творении существует за счёт взаимодействия с Богом, и как часть целого живо, разумно и свободно, и тому, кто хочет созерцать всё сущее идеально, следует исходить от Бога...
Свобода для человека категория не возможности, а реальности, актуальное имманентное его качество. Вы только что выразили свою мысль, это пример действительного проявления свободы, Ваша мысль не есть продукт химических реакций, они такого не умеют.
Другое дело, что свобода ограничена Богом из соображений как техники безопасности, так и из ограниченности самого человека по сути.
Свобода реальна, но мы оказываемся в рабстве, и к свободе надо возвратиться, ограничена не свобода, но природа человека, а личность в пределах собственной природы полностью свободна.
1.Напротив, довольно конкретно, если вы еще раз вдумчиво перечитаете мой ответ.
Впрочем, чтобы вам стало "окончательно" понятно, выскажусь предельно ясно : до тех пор, пока у индетерминистов ( всех мастей) отсутствует ответ на каверзный вопрос главы Института когнитивных исследований СПбГУ Т.А. Черниговской , которая, приняв решение согнуть указательный палец на правой руке (часто приводимый пример на публичных лекциях ученого) , не знает как это получилось, лучше воздержаться от утверждений , будто мы являемся свободными агентами, т.е . самоуправляемыми, самодетерминирующимися квазиматериальными ( «квази», с учетом души как самостоятельной субстанции) системами.
И ещё. Поскольку результаты экспериментов Бенджамина Либета, Дэниэла Вегнера и Марка Халлета убедительно доказывают, что у нас нет никакого сознательного контроля над своими волеизъявлениями, постольку человека - в лучшем случае! - можно отнести в разряд условно-свободных существ. По крайней мере до тех пор, пока проблема нейронауки «откуда вообще у людей берутся мысли?» не будет решена или не объяснено, как она будет решаться. Надеюсь, мой ответ вас удовлетворил.
2. Если люди принимают решения, результат которых предопределен, то логично допустить, что не они являются инициаторами действий, а кто-то другой, программирующий их поведение, как и в случае с компьютером, рассчитывающим наилучший ход в шахматах.
Последнее редактирование:
Полностью согласен. )
«Ах, оставьте, ах, оставьте! Все слова, слова, слова...» (строчка из песни «Моя душечка»).
Михаил, отзыв поступил - где обещанный ответ автору топика " одним предложением"? Ждем-с...
Вы смотрите с точки зрения внутреннего наблюдателя, а Православие с точки зрения Бога, это и есть ответ. )
А ещё есть много всего, во что люди верят , не утруждая себя доказательствами.
Улыбнуло. Причем сильно! Следуя вашей логике , можно прийти к заключению, что Православие = Кальвинизм ( в контексте отношений Творец- тварь, гончар - изделие ) .
Последнее редактирование:
- Прочее
Я немного про другое, говоря про свободу имею ввиду внутреннее состояние, восприятие бытия. Но не перечисление того, на что я могу повлиять с помощью тела, тем более обретая свободу уже не имеет смысла переживать об этом. При достижении свободы все проблемы испаряются, а неразрешимые вопросы разрешаются бесследно, как и надобность в научных, философских, психологических и вообще в любых теориях и терминах (об этом писал ранее в данной теме).
Наверное. Но по истине поверить можно лишь в то, что действительно существует, иначе вас постоянно будет преследовать сомнение.
- агностик
У вас вредная привычка при несогласии немедленно предполагать недостаток вдумчивости со стороны собеседника.
Ваш пример с пальцем понятен, но я его и не оспариваю, т.к. сам являюсь детерминистом.
1) Почему "кто-то другой", а не "что-то другое"? Не уверен, намеренно ли вы выразились именно так.
2) Если бы люди сами были инициаторами своих действий, т.е. без влияния любых внешних факторов, то как бы это работало? Как бы люди решали, чего они хотят, не полагаясь на окружающую их информацию? Разве это не означало бы, что при отсутствии какой-либо детерминированности они вели бы себя совершенно хаотично, т.к. беспричинно совершая случайные действия?
Я этим пытаюсь показать лишь, что отсутствие свободы воли не является каким-то недостатком, поскольку альтернатива была бы попросту абсурдна.
- Крещён в Православии
совсем это нелогично.
- Крещён в Православии
Эх, Андрей, не знаю как Ваше отчество. Вы же сами не так давно восхищались товарищем Брежневым, куда всё успело выветриться?
- Православный христианин
Да уж....
Какие тут улыбки!?
Братья и сестры, обращаю внимание на попытку автора темы протащить на православный форум явно сатанинскую информацию!
До сих пор эксперименты, начатые когда-то Бенджамином Либетом продолжают влиять на неокрепшие умы не только обывателей, но и учёных мужей, заставляя их повторять на разные лады одну и ту же аффирмацию: «свободы воли нет: мозг опережает сознание в принятии решений».
При этом издано множество критических работ, где и условия эксперимента, и выводы из него совершенно обоснованно ставятся под сомнение. Но кто их читает? Людям нужно подкрепить свою иррациональную веру в то, что человек — это лишь биоробот. Ведь в такой позиции есть скрытая выгода: она освобождает от ответственности за свои поступки, от необходимости менять себя. Гораздо проще признать себя рабом обстоятельств, рабом мозга, рабом физических процессов, чем отстоять свою свобод.
Автор, нисходит до нас, чтобы убедить в научности заблуждений , продвигаемое сегодня на западе!
Это тот самый мир, где Богу нет места и котором предупреждал нас Господь Иисус Христос.
Мы все это прекрасно видим и боремся с такими проявлениями сатанизма. в нашей духовной борьбе, пользуясь бесценным даром Господа, свободой воли.
И еще, все эти якобы научные эксперименты, суть жульничество и манипуляция, допущена подмена понятий, и в итоге вывод об отсутствии свободы воли становится ложным.
Не будем давать лукавому, смущать умы посетителям нашего православного форума.
- Православный христианин
А вы что не видите разницы между Брежневым и русофобом и ..... (не буду смущать) Энгельсом?Эх, Андрей, не знаю как Ваше отчество. Вы же сами не так давно восхищались товарищем Брежневым, куда всё успело выветриться?
- Статус