Брачный договор. Моральная сторона вопроса

[--Андрей--]

Думаю, все знают что такое брачный договор. Хотелось бы узнать мнение и отношение участников форума к данному документу. Наверняка у некоторых есть взрослые дети, у которых свои семьи. Рекомендовали ли им заключать брачный договор? Если да, то отразилось ли как-то на климате в семье детей? Слышал в одной из проповедей А.Ткачева, что это мина замедленного действия, неизбежно приводящая к разрушению брака. Якобы, достаточно допустить мысль о возможном разводе - и эта мысль в конечном счете к нему и приведет. Почему честная договоренность между супругами в плане имущества и семейного быта может разрушить брак? Считаю, что если у супругов нет цели обманывать друг друга, то никакая бумажка не может испортить отношения. Если я не прав, то объясните почему? Хочу разобраться.

 

[Сергий 1970.]

А как вы отнесетесь, если невеста попросит вас, перед походом в загс написать завещание, что в случае вашей смерти, все имущество переходит ей ?

 

[Дед Сергий]

Почему честная договоренность между супругами в плане имущества и семейного быта может разрушить брак? Считаю, что если у супругов нет цели обманывать друг друга, то никакая бумажка не может испортить отношения. Если я не прав, то объясните почему? Хочу разобраться.

Сколько Вам лет?
Ответ зависит от культуры супругов, для многих - не актуален вопрос, делить нечего и не предвидится, для других (обеспеченных) - сугубая необходимость.

 

[Елена Анатольевна]

...не актуален вопрос, делить нечего и не предвидится,..

+

 

[Леонид_Киев]

Думаю, все знают что такое брачный договор. Хотелось бы узнать мнение и отношение участников форума к данному документу. Наверняка у некоторых есть взрослые дети, у которых свои семьи. Рекомендовали ли им заключать брачный договор? Если да, то отразилось ли как-то на климате в семье детей? Слышал в одной из проповедей А.Ткачева, что это мина замедленного действия, неизбежно приводящая к разрушению брака. Якобы, достаточно допустить мысль о возможном разводе - и эта мысль в конечном счете к нему и приведет. Почему честная договоренность между супругами в плане имущества и семейного быта может разрушить брак? Считаю, что если у супругов нет цели обманывать друг друга, то никакая бумажка не может испортить отношения. Если я не прав, то объясните почему? Хочу разобраться.

Вы привели исчерпывающий ответ о. Андрея Ткачева, что еще добавить. Если мы говорим о браке как о сакральном соединении двух людей в одно целое, то, безусловно, любая мысль о возможном распаде этого брака - это прямая дорога к этому самому распаду. Брак и любовь нужно поддерживать, это - делание, а не просто легкий полет.
Но можно воспринимать брак просто как сделку: две договаривающиеся стороны заключили договор о создании ООО "Семья", каждый внес в устав такое-то количество его процентов и при расторжении, соответственно, столько же изымет. А пока не расторгли, супруг 1 имеет право проживания в доме супруга 2, а супруг 2 имеет право требовать секса не менее 3 раз в неделю, но при этом обязан покупать супругу 1 тортики и цветы не реже 1 раза в месяц. При этом супруги 1 и 2 могут образовать детей, которые при расторжении брака делятся поровну между сторонами, а случае нечетного количества детей большая половина отходит супругу 1.
Вот только нужен ли ТАКОЙ брак? Зачем? Не вижу смысла.

 

[Вячеслав2545]

Все честные, пока нечего делить...всё индивидуально и не стоит свой брак на советах Ткачёва строить. Думать надо!

 

[--Андрей--]

А как вы отнесетесь, если невеста попросит вас, перед походом в загс написать завещание, что в случае вашей смерти, все имущество переходит ей ?

А причем здесь это? Вы привели случай, когда один хочет все отобрать у другого. Нет необходимости в завещании, чтобы имущество было поделено между близкими родственниками умершего. Здесь речь о том, когда каждый по справедливости остается при своем в случае распада семьи. Если вам не нравится именно этот документа, тогда скажите не было ли в вашей жизни такого или может у знакомых, когда родители дарили детям, состоящим в браке, недвижимость? Как бы вы поступили, будь у вас такая возможность?

для других (обеспеченных) - сугубая необходимость.

Могли бы более подробно объяснить вашу точку зрения? Согласны ли с А.Ткачевым?

две договаривающиеся стороны заключили договор о создании ООО "Семья", каждый внес в устав такое-то количество его процентов и при расторжении, соответственно, столько же изымет. А пока не расторгли, супруг 1 имеет право проживания в доме супруга 2, а супруг 2 имеет право требовать секса не менее 3 раз в неделю, но при этом обязан покупать супругу 1 тортики и цветы не реже 1 раза в месяц. При этом супруги 1 и 2 могут образовать детей, которые при расторжении брака делятся поровну между сторонами, а случае нечетного количества детей большая половина отходит супругу 1.

Вы наверное не изучили вопрос, иначе бы не писали бы здесь таки вещи. А как вам вариант, когда родители, скажем, супруги подарили (без документального подтверждения дарения) деньги на покупку квартиры? Это просто пример. Почему для мужа будет унизительным заключить с женой договор, по которому квартира в случае развода будет принадлежать ей? Как это подорвет отношения в семье? И как бы вы, будучи родителем этой гипотетической дочери, отнеслись к тому, что в случае расторжения брака суд присудил бы дочери только половину?

 

[--Андрей--]

Все честные, пока нечего делить...

Согласен, когда за душой ни копейки, то и нет никакого соблазна. Можно размышлять о высоком. Тут просто разные уровни: кто-то вон тортик в семье не может поделить да кулёк конфет.

 

[Сергий 1970.]

Здесь речь о том, когда каждый по справедливости остается при своем в случае распада семьи.

Если имущество было куплено до брака, оно и так останется у каждого свое. Все что потом в браке нажито, то общее.

родители дарили детям, состоящим в браке, недвижимость? Как бы вы поступили, будь у вас такая возможность?

1) родители могут не переоформлять недвижимость на детей, а предоставить в пользование. Переоформить можно и после, например после рождения внуков.
2) Если родители подарили семье недвижимость, то это подарок именно семье, и в случае развода делится пополам, либо по другому с учетом детей.
Если есть семья, то помогать нужно семье, как единому целому, а не только сыну или дочке.

Брачный договор, это договор сожителей скрепленный печатью Загса, и это сожительство, как таковое не является семьей, по сколько это не одно целое, а только частично общее.
Даже потеря половины квартиры , это всего лишь справедливая цена за легкомысленное отношение к выбору супруги . Любишь кататься, люби и саночки возить.

 

[Татьяна Силина]

Почему для мужа будет унизительным заключить с женой договор, по которому квартира в случае развода будет принадлежать ей? Как это подорвет отношения в семье? И как бы вы, будучи родителем этой гипотетической дочери, отнеслись к тому, что в случае расторжения брака суд присудил бы дочери только половину?

Начинать семью с недоверия... " в случае развода " ... в каком случае? - ... если был безответственный подход к выбору супруги (супруга) ? А супруга (супруг) что машина что-ли ?, которые сейчас меняют как перчатки.
* Сказал Господь: всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
Мф., 24 зач., 7, 24–8, 4
Поэтому и плачут люди, - хотят быть счастливыми... а материальный вопрос всё испортил.

 

[Дед Сергий]

Могли бы более подробно объяснить вашу точку зрения? Согласны ли с А.Ткачевым?

Согласен, когда за душой ни копейки, то и нет никакого соблазна. Можно размышлять о высоком. Тут просто разные уровни: кто-то вон тортик в семье не может поделить да кулёк конфет.

Андрей, когда создаёшь соблазн другому человеку, несёшь часть вины, разве не понятно?
Почему желательны браки в одной социальной страте? Надо убедиться, что любят ТЕБЯ, А
НЕ ТВОЁ ИМУЩЕСТВО.

 

[--Андрей--]

2) Если родители подарили семье недвижимость, то это подарок именно семье, и в случае развода делится пополам, либо по другому с учетом детей.

Юридически это не так. Но я не знаю точно, что вы имели ввиду под словом "подарили".

Даже потеря половины квартиры , это всего лишь справедливая цена за легкомысленное отношение к выбору супруги . Любишь кататься, люби и саночки возить.

По вашему мнению во всем всегда виноват мужчина?

Начинать семью с недоверия... " в случае развода " ... в каком случае? - ... если был безответственный подход к выбору супруги (супруга) ? А супруга (супруг) что машина что-ли ?, которые сейчас меняют как перчатки.

Татьяна, спасибо за ответ. А если посмотреть на это с другой стороны? Пара решает пожениться, ими движет высокое чувство и желание быть вместе всю жизнь, нет никакой меркантильности. В чем недоверие, если заключив договор они лишний раз показывают, что их любовь не держится на материальном и вступают в брак они не для того, чтобы обогатиться за чей-то счет? Это ж совсем не означает, что прописав какие-то моменты в договоре у них больше ничего совместного не будет, в том числе и бюджета. Муж может обеспечивать семью точно так же, как если бы этой бумажки не было.

Андрей, когда создаёшь соблазн другому человеку, несёшь часть вины, разве не понятно?

Хорошо сказали. Но почему вины, если каждый человек сам отвечает за свои поступки?
Я так понял, что вы не видите ничего плохого в брачных договорах. Вот и юристы говорят, что в этом нет ничего аморального. Хотел бы, чтобы вы высказались что положительного в БД и почему он не подрывает доверие в семье. Или я не совсем правильно вас понял?

 

[Дед Сергий]

Вот и юристы говорят, что в этом нет ничего аморального. Хотел бы, чтобы вы высказались что положительного в БД и почему он не подрывает доверие в семье.

Высоко учение Христа о подлинном Браке! Поневоле спросишь: да возможно ли такое в жизни? "Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене (т. е. если так высок идеал брака), то лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано".
Брачный договор - смиренное осознание своей (и супруга) немощи осуществить в полноте требование Бога к супругам о святости и нерасторжимости брака. Кроме того, порядок использования общего имущества (его режим) - тоже сфера действия брачного договора, не надо связывать его исключительно с разделом имущества при разводе. Муж в браке основал ООО "Прогресс", через 20 лет - это холдинг со многими заводами, на подписание договоров возить супругу, отрывая от детей, дома?
Однозначно, брачный договор, если доходы семьи превышают расходы на питание и одежду.

 

[Татьяна Силина]

Татьяна, спасибо за ответ. А если посмотреть на это с другой стороны? Пара решает пожениться, ими движет высокое чувство и желание быть вместе всю жизнь, нет никакой меркантильности. В чем недоверие, если заключив договор они лишний раз показывают, что их любовь не держится на материальном и вступают в брак они не для того, чтобы обогатиться за чей-то счет? Это ж совсем не означает, что прописав какие-то моменты в договоре у них больше ничего совместного не будет, в том числе и бюджета. Муж может обеспечивать семью точно так же, как если бы этой бумажки не было.

Доброго дня! А на чём держится их любовь? Не делиться тем что у них есть... - Любовь жертвенна, причём всегда. Обычно после высоких чувств приходит разочарование. Ведь говорится: - Не очаровывайтесь, - чтобы потом не разочаровываться. Поэтому человек неосознанно себя подстраховывает. - Брачный контракт. А вдруг...
Не думает, о том, что - что бы ни случилось, мы преодолеем все сложности с Божией помощью и любовью. Если бы так думали то не было бы разводов. Во всяком случае, их было бы гораздо меньше.
А какие моменты прописывать в договоре? - Вдруг кто-то заболеет, не будет приносить денег в семью. Какие совместные доходы ? Что бросать супруга (у) ? Находить другую ( другого) супруга?
Есть один договор, - и в горе и в радости, в болезни и в здравии, - вместе. Это если не поддаваться высоким чувствам а понимать что семья, - это ежедневный труд.
И как потом, если вдруг, как планируется при составлении брачного договора, - развод... как поступать с таким " совместно нажитым имуществом", как - дети?
Эгоистичным, мне видится такой подход к созданию семьи.
Даже если, вдруг, разойдутся люди, не дай Бог, то человек имеющий совесть и без заключения брачного контракта уходя не будет претендовать ни на что, - что не его. И не просто уйдёт не претендуя ни на что(не говорю уже, не судясь), - на то что не его, а уйдёт ещё оставив что может своего. Если оставленному, нужна будет его помощь.

 

[Дед Сергий]

Даже если, вдруг, разойдутся люди, не дай Бог, то человек имеющий совесть и без заключения брачного контракта уходя не будет претендовать ни на что, - что не его. И не просто уйдёт не претендуя ни на что(не говорю уже, не судясь), - на то что не его, а уйдёт ещё оставив что может своего. Если оставленному, нужна будет его помощь.

Татиана, разве нет у Вас примеров ожесточённых споров при разводе? Все ли по - совести поступают ПОСЛЕ измен и многих обид, делая даже детей ОРУДИЯМИ МЕСТИ?
В отношении заболевших супругов возникают (императивно) алиментные обязанности и без брачного договора.

 

[--Андрей--]

Дед Сергий, спасибо за ответ. Вы правильно заметили, что БД не связан исключительно с разделом имущества при разводе. Долги ведь тоже в браке считаются общими и берутся они без разрешения второго супруга, а брачным договором это можно отменить. Дело даже не в ожидании возможного развода. Супруг может, к примеру, впасть в игровую зависимость (или другую какую-то), набрать кредитов, долгов... Брачным договором можно хотя бы от этого оградить.

 

[Сергий 1970.]

Андрей, вы не понимаете что такое семья , что такое единство в семье, а не понимая, семью что с договором, что без договора не создать, реальную семью. Даже при наличии брачного контракта женщина может сожительствовать с вами, только из-за пунктов в договоре, по которым ей выгоднее будет быть с вами, чем без вас. Жить с вами и презирать вас, в надежде, что вы или поменьше проживете..или получится скопить себе заначку на черный день.

 

[--Андрей--]

Не делиться тем что у них есть...

Ну почему же не делиться? Брачный договор не означает, что каждый должен после его заключения жить сам по себе и расходовать деньги только на себя.

Есть один договор, - и в горе и в радости, в болезни и в здравии, - вместе. Это если не поддаваться высоким чувствам а понимать что семья, - это ежедневный труд.

Ах, если бы все жили по такому договору. Было бы все намного проще.

И как потом, если вдруг, как планируется при составлении брачного договора, - развод... как поступать с таким " совместно нажитым имуществом", как - дети?

Брачным договором нельзя отменить ответственность по содержанию детей, даже размер алиментов, установленный законодательством, нельзя уменьшить - только увеличить. Единственный момент, если не ошибаюсь, это можно указать с кем будут проживать дети.

человек имеющий совесть и без заключения брачного контракта уходя не будет претендовать ни на что, - что не его

Бывают ведь случаи, когда из-за влюбленности теряют голову, а новая вторая половинка может направить человека в нужное для себя русло.

И не просто уйдёт не претендуя ни на что(не говорю уже, не судясь) на то что не его, а уйдёт ещё оставив что может своего.

По такому сценарию действуют обычно мужья, которых предали жены. Ради детей. А что мешает иметь свою собственность (по условиям брачного договора) и подарить ее детям, а не изменившей супруге, чтобы она там проживала со своим возлюбленным, а потом еще не дай Бог продала, оставив семью ни с чем?

 

[Татьяна Силина]

Татиана, разве нет у Вас примеров ожесточённых споров при разводе? Все ли по - совести поступают ПОСЛЕ измен и многих обид, делая даже детей ОРУДИЯМИ МЕСТИ?
В отношении заболевших супругов возникают (императивно) алиментные обязанности и без брачного договора.

У меня есть примеры когда жили друг с другом вместе со дня свадьбы и до конца своей жизни. И терпели всё вместе, ссорились, - но любили друг друга и не разводились. Есть и убеждённость в этом, - в одном союзе и - в ответственном выборе будущего супруга ( супруги ). С просьбой об этом к Богу и Преcвятой Богородице. Они помогут, если в это верить. Помогут они и справляться со всеми трудностями в семейной жизни.
Жалко что такое есть. Как пишите? - даже не выговорю какие обязанности.
Дай Бог всем, - всего хорошего. Стремления к Богу, любви, мира, благополучия.
Бог помогал, что как-то в одних случаях я видела что-то и понимала, что так мне не хочется поступать и жить. В других случаях, хотелось с кого-то брать пример. С тех кто прожил друг с другом вместе со дня свадьбы и до конца своей жизни, - хотелось брать пример. Человек же сам для себя выбирает ориентиры (примеры), - как ему поступать и как жить.

 

[Татьяна Силина]

А что мешает иметь свою собственность (по условиям брачного договора) и подарить ее детям, а не изменившей супруге, чтобы она там проживала со своим возлюбленным, а потом еще не дай Бог продала, оставив семью ни с чем?

Вот- вот, семья только зарождается а уже такие прогнозы. Для чего тогда её создавать?