Знают ли христиане, что грех ранит?
- Автор темы Елена АК
- Дата начала
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Как это - не сознавали? Отчего же тогда Адам "прятался"?
"И открылись глаза у них обоих... и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.". Бытие. Глава 3:7-8.
Вопрос не в том что произошло, а в том мог ли один из них согрешить, а другой нет. Или - мог ли один принести покаяние, а другой - нет. И если бы так произошло то последовало бы наказание для всего рода человеческого или нет. Ну и остальные, вытекающие из этого вопросы возникают.
И первые люди были гораздо умнее нас во всех отношениях, так как имели непосредственное общение с Богом. Поэтому "не осознавать преступление" может грешник, чья совесть спит а ум и сердце повреждены. Тогда ему надо проснуться, чтобы осознать что вот это - это грех. Само предположение что Адам и Ева могли не осознавать что нарушили повеление Бога - это предположение исходит из нашего собственного падшего состояния. Конечно, можно сказать что до совершения греха осознавали что это грех, а после - уже не осознавали что это грех так как отпали от Бога в момент прегрешения. Но Евангелие указывает на то, что хоть их сознание после греха и помрачилось, так что они попытались спрятаться от всевидящего Бога, но сознание совершённого греха было, почему и попытались спрятаться.
Нет, вопрос совершенно конкретный был, а не общий. Он возник из предположения, что жена согрешила, а Адам не согрешил. Мой вопрос, вытекающий из предыдущего имеет то же основание: если согрешившая жена стала бы смертной, а Адам оставался бы бессмертным, почему бы не дать ему другую жену для бессмертной жизни?
Не могу понять зачем вам нужна именно другая жена?)
Эта испортилась - развёлся, получил новую.) А новую, видимо, предлагается сотворить из второго ребра Адама.) А если и она согрешит? Так рёбер не хватит))
И тут выше уже писали:
Предлагаете разлучить то что Бог сочетал и ввести многожёнство?) И почему ты знаешь, Адам, не спасёшь ли Еву....)
Последнее редактирование:
Почему то мне кажется, что если бы Ева согрешила а Адам устоял бы, то Ева бы покаялась, глядя на Адама, и оба бы устояли, в итоге, в благе и получили бы состояние из которого уже нельзя пасть... то есть, оБожились. Но Бог всё видел как будет и цель сотворённого мира - воплощение Бога ... Всё Им и ради Него. А воплощение Бога - это и обОжение человека.
Покаяние же после прегрешения (ошибки) и стояние во благе с удержанием себя от греха - не знаю что выше у Бога... или равно... Второе порой приводит к падению в гордость и самомнение, а первое - то состояние из которого уже нельзя пасть, так как куда ниже падать смиренном, сознающему своё ничтожество. Могу даже допустить мысль что падение и покаяние - путь обОжения... Человеку надо было осознать свою немощь, своё ничтожество... чтобы не уподобиться гордому дьяволу. Осознать что сила человека только в Боге, а не в нём самом...
Покаяние же после прегрешения (ошибки) и стояние во благе с удержанием себя от греха - не знаю что выше у Бога... или равно... Второе порой приводит к падению в гордость и самомнение, а первое - то состояние из которого уже нельзя пасть, так как куда ниже падать смиренном, сознающему своё ничтожество. Могу даже допустить мысль что падение и покаяние - путь обОжения... Человеку надо было осознать свою немощь, своё ничтожество... чтобы не уподобиться гордому дьяволу. Осознать что сила человека только в Боге, а не в нём самом...
Мне-то не нужна
. Другая жена Адаму, как вариант.
А если не согрешит? Адам же не согрешил до появления жены. Бог мог бы создать из праха более совершенную жену, бессмертную, а восстановить рёбра Адаму Ему не составило бы труда.
Я тоже "тут выше писАл": "Для Бога нет ничего невозможного".
Согрешившая жена могла бы умереть в своё время, после её смерти Адам получил бы другую жену.
При чём в таком случае Адам? Перед Богом каждый(ая) отвечает за свои дела.
Если согрешила, то уже никак не "оба бы устояли". Глядя на Адама, ей не следовало грешить.
Возможно, как вариант.
А первое порой приводит к повторному согрешению ("согрешила—покаялась", ещё "согрешила—ещё покаялась").
Гордый сатана согрешил и не покаялся -- "это другое".
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Этот вариант предпочтителен.
нет, это суть - не бросить а спасти
Об этом апостол и сказал для брака верующего с неверующей, а не о грехопадении прародителей наших.
Последнее редактирование:
Покаяние - перемена
Это не важно. Это суть Божьей благости - не бросить согрешившего а спасти. Это отношение милосердного Бога , который есть Любовь, к своей твари.
Перемена, а потом опять.
Уверовавшие в Его милосердие и любовь тоже не брошены, но путь к Богу для них стал намного трудней, а Адам до грехопадения общался с Богом без труда. Нужно было бы за грех жены и несогрешившего Адама заодно наказать?
Последнее редактирование:
Если "потом опять" то не состоялась перемена. Мы порой покаянием называем разные состояния. Покаялся, а потом опять согрешил - это состояние сожаления, раскаяния, скорее, но не покаяния, не изменения ума, не состояние плача о соделанном до такой глубины, что умру но больше так не сделаю.
***Кто, в надежде на покаяние, поползнется вторично согрешить тот же грех, в котором принес покаяние, тот лукаво поступает с Богом.
Преподобный Исаак Сирин
***…Покаяние тогда только истинно, когда человек, восчувствуя грехи свои, коими прогневал Создателя своего, оставляет греховное действо, сожалеет об оных и раскаивается, и удостаивается прощения благодатию Христовою через разрешение священнослужителя Церкви. А когда не оставляет, хоть и кается, то сие не есть покаяние, а даже и опасное, чрезмерное и безрассудное упование на благость Божию, которое так же, как и отчаяние, в равной мере судится пред Богом [2, т. 2, с. 38].
Глава 4. Учение о покаянии, Учение Оптинских старцев - Виталий Кандалинцев
Глава 4. Труд «Учение Оптинских старцев ». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Почему? Речь о покаянии Евы а не о наказании Адама.
И ещё - Бог сотворил своё творение - Адама и Еву которое хорошо весьма. Зачем же Богу творить вторую Еву? Та была чем то не хороша?
"Это другое": это случай, когда "кающийся" заранее решил продолжить грешить после покаяния, но человек может искренне желать окончательно оставить свои грехи, но у него никак не получается.Если "потом опять" то не состоялась перемена. Мы порой покаянием называем разные состояния. Покаялся, а потом опять согрешил - это состояние сожаления, раскаяния, скорее, но не покаяния, не изменения ума, не состояние плача о соделанном до такой глубины, что умру но больше так не сделаю.
***Кто, в надежде на покаяние, поползнется вторично согрешить тот же грех, в котором принес покаяние, тот лукаво поступает с Богом.
Преподобный Исаак Сирин
***…Покаяние тогда только истинно, когда человек, восчувствуя грехи свои, коими прогневал Создателя своего, оставляет греховное действо, сожалеет об оных и раскаивается, и удостаивается прощения благодатию Христовою через разрешение священнослужителя Церкви. А когда не оставляет, хоть и кается, то сие не есть покаяние, а даже и опасное, чрезмерное и безрассудное упование на благость Божию, которое так же, как и отчаяние, в равной мере судится пред Богом [2, т. 2, с. 38].
Глава 4. Учение о покаянии, Учение Оптинских старцев - Виталий Кандалинцев
Глава 4. Труд «Учение Оптинских старцев ». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
"Брат сказал авве Сисою: «Авва! Что делать мне? Я пал».
Старец отвечал: «Встань».
Брат сказал: «Я встал и опять пал».
Старец отвечал: «Снова встань».
Брат: «Доколе же мне вставать и падать?»
Старец: «До кончины твоей».
(Источник: книга — Отечник)".
Согрешила раз -- согрешит и ещё раз. Не совсем "вторую Еву": до грехопадения жена не была ещё названа Евой, а стала Евой лишь после Божьего приговора об изгнании.
Несовершенной она оказалась: только появилась и сразу же согрешила, а до её появления Адаму в Раю было очень хорошо, и не возникло никаких проблем.
Немного бессмысленный и сумбурный разговор получается...