Вопросы к христианам

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Крещён в Православии
"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;" (Мф.11:28)
Думаю, Евгений, тему стоит закрыть. Всё-таки разные мировоззрения. Ни я не буду смущать людей, не подпитывать свои страхи. Диалог мирского человека с верующим всегда будет тяжёлым и болезненным.

По музыке, мне ближе мнения тех священников, которые тоже позволяют себе слушать рок на досуге.

Спасибо всем-всем за ответы.

Если Вы захотите, то Вы тему можете удалить. Я не обижусь.
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Команда форума
Санкт-Петербург
Православный христианин
Всё-таки разные мировоззрения.
Ну так оно у вас сформировалось, как мы поняли, неверное. Поэтому совет ходить на огласительные беседы или закончить ПИК (ссылка выше была) - в силе. С Богом!
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Команда форума
Санкт-Петербург
Православный христианин
Денис, кстати, читали "Несвятые святые"?
 
Москва
Православный христианин
Денис0385 написал(а):
- прочитал о Православии и ушёл в депрессию после прочитанного(c).
______________________________

Думаю, Вы начали читать не те книги. Даже о том, какие кому читать книги, об этом лучше советоваться со священником. В разговоре с человеком священник поймёт какое у него устроение. И что он сможет потянуть даже в плане чтения... это не обозначает что человек сам не должен думать и принимать решения. Просто священники духовные лица, они имеют опыт окормления. Поэтому, лучше всё делать с их советом. Так более надёжнее и безопаснее. И получится постепенно обо всем узнавать, если есть желание что-то узнавать о Православии и о Боге.
И потом, приходя в церковь, никто никого не заставляет силой от чего-то отказываться. Чтобы он сразу отказывался от своих увлечений. Идя к Богу, человек потом сам принимает решения, от чего, и в какой мере ему нужно от чего-то отказаться. И в результате, отказывается от многих вещей. Поэтому, всё нужно делать с советом. И читать книги, тоже.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ещё раз говорю, убрать у меня страх перед Адом, с чем я надеюсь справится мой психиатр, и я смогу снова жить и радоваться своей мирской жизни.
Вы желаете насилие над своей волей? Так откажитесь от рока и джаза. Все встанет на место.
 
Крещён в Православии
Вы желаете насилие над своей волей? Так откажитесь от рока и джаза. Все встанет на место.
Да не хочу я отказываться! Что Вы меня за горло берёте! Закрыли тему музыки. Всё.

Воля, это когда я слушаю что хочу, выбираю слушать что хочу и наслаждаться этим!

И жить мирской жизнью. Я не хочу отказаться от огромной части своей жизни. Сравнение с алкоголиком и наркоманом неуместно.

Ещё раз говорю, я здесь соглашусь с теми прекрасными священниками, которые не против ни рока, ни джаза.

И внука, пожалуйста, не хватайте за горло. Он сам выберет.
 
Православный христианин
Да не хочу я отказываться! Что Вы меня за горло берёте! Закрыли тему музыки. Всё.

Воля, это когда я слушаю что хочу, выбираю слушать что хочу и наслаждаться этим!

И жить мирской жизнью. Я не хочу отказаться от огромной части своей жизни. Сравнение с алкоголиком и наркоманом неуместно.

Ещё раз говорю, я здесь соглашусь с теми прекрасными священниками, которые не против ни рока, ни джаза.

И внука, пожалуйста, не хватайте за горло. Он сам выберет.
Денис, а я не понял. в чем проблема. Разве Вас кто-то заставляет от чего-то отказываться? Разве у нас заповеди блаженства являются статьями УК? Что значит "Православное христианство меня угнетает"? Синодальная эпоха закончилась, справку от священника о том, что был на исповеди в прошлом году, никто не требует.

А вообще, христианство без Христа действительно угнетает. Если нет любви ко Христу, то вообще всё бессмысленно.

Вы пишете, что хотите наслаждаться тем, что Вам нравится (рок, джаз и проч.). Так в том-то и дело, что рано или поздно (чаще - рано) все эти наслаждения переходят в депрессию... И если у вас сейчас есть хоть какая-то тяга к Богу, то пользуйтесь этим, потому что это может быть не навсегда. Может настать такой момент, когда и захотите обратиться к Нему, и не сможете...

"Ищити и обрящете, стучите, и отворят вам." Вот только на расслабоне под джаз это не получится.
 
Крещён в Православии
Денис, а я не понял. в чем проблема. Разве Вас кто-то заставляет от чего-то отказываться? Разве у нас заповеди блаженства являются статьями УК? Что значит "Православное христианство меня угнетает"? Синодальная эпоха закончилась, справку от священника о том, что был на исповеди в прошлом году, никто не требует.

А вообще, христианство без Христа действительно угнетает. Если нет любви ко Христу, то вообще всё бессмысленно.

Вы пишете, что хотите наслаждаться тем, что Вам нравится (рок, джаз и проч.). Так в том-то и дело, что рано или поздно (чаще - рано) все эти наслаждения переходят в депрессию... И если у вас сейчас есть хоть какая-то тяга к Богу, то пользуйтесь этим, потому что это может быть не навсегда. Может настать такой момент, когда и захотите обратиться к Нему, и не сможете...

"Ищити и обрящете, стучите, и отворят вам." Вот только на расслабоне под джаз это не получится.
Так, конечно, если постоянно крутить днями и ночами, то будет депрессия! Никто же не говорит о фанатизме, если уж на то пошло!

Музыка в рамках обычной жизни. Так же как и путешествия, фотография, журналистика, общение с близкими.

Я — человек с чувствами, с эмоциями, а не православный робот. У меня сложилось — хоть многие и говорят, что я ошибаюсь, и я не отрицаю этого — что Церковь хочет видеть такого благочестивого киборга.
 
Православный христианин
Добрый день! Прошу прощения, что не поздоровался. Нет, я Вас никого не обманываю. Такой крик души есть. С врачом в понедельник будем его разбирать. Прощения просить не нужно. Вы имеете право думать как хотите.
Мне кажется ваша история не имеет отношения к религии.
На ум пришла старая песня Т.Шалва, благо текст найти в интернете не проблема:

Жил-был бизнесмен, жил он с полной нагрузкой,
Прибавочной стоимостью был озабочен.
Достаточно новый, достаточно русский,
Как все бизнесмены, затраханный очень.

Фрустрации, стрессы, налоги, проплаты,
Пахал, как верблюд, через день напивался.
Других разбивают инсульты, инфаркты,
А с этим внезапно случился катарсис.

Он вдруг ощутил, что душа истомилась,
И деньги не греют, и жить нет резона,
Бессмысленно всё, и слеза покатилась
В бокал недопитого «Дон Периньона».

Вроде тачка стоит наворочена,
И люстра висит позолочена,
И тикает «Ролекс» на левой руке,
Откуда ж в душе червоточина?

Спросил секретаршу: «Есть Бог или нету?»
Она аж икнула, с испугу, наверно.
«Эх, жил несуразно, копил всё монету,
Одну лишь молитву твердил ежедневно:

– О бог новорусский, Мамона, гляди же:
Аз есмь раб твой нищий и милости ждущий.
Какой будет курс в понедельник на бирже?
Давай же нам днесь ты наш доллар насущный

Он вспомнил начало: горком комсомола,
Кооператив свой, едва ли не первый.
Он был тогда весел, приветлив и молод,
Жена не была еще крашеной стервой.

Но нет уж ни в ком той сердечности,
И столько кругом всякой нечисти.
И «Ролекс» все тикает, гад, над душой,
Напоминает о вечности.

Чиновники душат, партнёры кидают.
Чуть что – эта свора сожрёт и забудет.
Бандиты, что крышу ему предлагают,
В сравнении с ними – приличные люди.

Страна беспредела, войны и безделья,
Безумных вождей, всеобъемлющих сплетен,
Держава рискованного земледелья,
Рискованной жизни, рискованной смерти.

А хочется просто картошки с селёдкой,
И жить тоже просто – без лжи и халтуры,
И с девушкой нежной, наивной и кроткой,
Кататься на ослике в парке культуры.

Эх, сесть бы в беседке заброшенной
Да выпить портвейна хорошего,
А «Ролекс» о пол растоптать, как змею,
Как символ проклятого прошлого!

Из офиса прочь, как из Ясной Поляны,
Оделся, роняя кредитки и баксы,
Спустился в метро и один, без охраны,
Неважно куда, но на волю, в пампасы!

И что-то в лице его было такое,
Что киллер, его поджидавший, смутился
И вдруг вспомнил маму и детство златое,
Вернулся домой и с тоски застрелился.

А он на метро, одинокий и лишний,
Уехал в деревню, в гнездо родовое.
Там бабушка лепит вареники с вишней,
Там тихо, и утром туман над рекою…

Но где-то в районе метро «Китай-город»
Кричащая совесть вдруг стала потише,
Припадок прошёл, он почувствовал голод,
Пальто застегнул и на улицу вышел.

Галдели торговки, пристала путанка,
Сновали машины, в столице смеркалось.
Он вяло подумал: «В деревне рыбалка…»
Таксисту сказал: «Казино «Голден Палас»»!

Следивший за шефом охранник неброский
Своим позвонил и сказал: «Всё нормально.
Сегодня доехал лишь до «Третьяковской».
А в прошлый-то раз аж до «Тёплого стана»
 
Православный христианин
Так, конечно, если постоянно крутить днями и ночами, то будет депрессия! Никто же не говорит о фанатизме, если уж на то пошло!

Музыка в рамках обычной жизни. Так же как и путешествия, фотография, журналистика, общение с близкими.

Я — человек с чувствами, с эмоциями, а не православный робот. У меня сложилось — хоть многие и говорят, что я ошибаюсь, и я не отрицаю этого — что Церковь хочет видеть такого благочестивого киборга.
Вы ставите телегу впереди лошади. Без Бога всё то, что Вы перечислили - музыка, путешествия, фотография, общение - превращаются в тлен. Как сказал Екклесиаст - всё суета и томление духа. Чтобы всё это действительно давало наслаждение, нужно заниматься этим ради Бога, а не себя. Любимый ученик Христов ап. Иоанн Богослов учит: " Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего." (1Ин2:15-16).

Это надо понимать так, что нельзя ничто мирское делать центром своей жизни. Как это выполнить - решается индивидуально. Для кого-то - монашеская жизнь, для кого-то - жизнь в миру, но в Боге.

Поэтому-то и надо в первую очередь искать Христа, чтобы Он открыл себя Вам.

И ещё, подумайте, действительно ли православное христианство Вас угнетает, а не Ваша совесть, которая понимает, что Заповеди Христовы в Вас не вмещаются, отвергаются Вашей душой, как неудобоносимые...
 
Крещён в Православии
Мне кажется ваша история не имеет отношения к религии.
На ум пришла старая песня Т.Шалва, благо текст найти в интернете не проблема:

Жил-был бизнесмен, жил он с полной нагрузкой,
Прибавочной стоимостью был озабочен.
Достаточно новый, достаточно русский,
Как все бизнесмены, затраханный очень.

Фрустрации, стрессы, налоги, проплаты,
Пахал, как верблюд, через день напивался.
Других разбивают инсульты, инфаркты,
А с этим внезапно случился катарсис.

Он вдруг ощутил, что душа истомилась,
И деньги не греют, и жить нет резона,
Бессмысленно всё, и слеза покатилась
В бокал недопитого «Дон Периньона».

Вроде тачка стоит наворочена,
И люстра висит позолочена,
И тикает «Ролекс» на левой руке,
Откуда ж в душе червоточина?

Спросил секретаршу: «Есть Бог или нету?»
Она аж икнула, с испугу, наверно.
«Эх, жил несуразно, копил всё монету,
Одну лишь молитву твердил ежедневно:

– О бог новорусский, Мамона, гляди же:
Аз есмь раб твой нищий и милости ждущий.
Какой будет курс в понедельник на бирже?
Давай же нам днесь ты наш доллар насущный

Он вспомнил начало: горком комсомола,
Кооператив свой, едва ли не первый.
Он был тогда весел, приветлив и молод,
Жена не была еще крашеной стервой.

Но нет уж ни в ком той сердечности,
И столько кругом всякой нечисти.
И «Ролекс» все тикает, гад, над душой,
Напоминает о вечности.

Чиновники душат, партнёры кидают.
Чуть что – эта свора сожрёт и забудет.
Бандиты, что крышу ему предлагают,
В сравнении с ними – приличные люди.

Страна беспредела, войны и безделья,
Безумных вождей, всеобъемлющих сплетен,
Держава рискованного земледелья,
Рискованной жизни, рискованной смерти.

А хочется просто картошки с селёдкой,
И жить тоже просто – без лжи и халтуры,
И с девушкой нежной, наивной и кроткой,
Кататься на ослике в парке культуры.

Эх, сесть бы в беседке заброшенной
Да выпить портвейна хорошего,
А «Ролекс» о пол растоптать, как змею,
Как символ проклятого прошлого!

Из офиса прочь, как из Ясной Поляны,
Оделся, роняя кредитки и баксы,
Спустился в метро и один, без охраны,
Неважно куда, но на волю, в пампасы!

И что-то в лице его было такое,
Что киллер, его поджидавший, смутился
И вдруг вспомнил маму и детство златое,
Вернулся домой и с тоски застрелился.

А он на метро, одинокий и лишний,
Уехал в деревню, в гнездо родовое.
Там бабушка лепит вареники с вишней,
Там тихо, и утром туман над рекою…

Но где-то в районе метро «Китай-город»
Кричащая совесть вдруг стала потише,
Припадок прошёл, он почувствовал голод,
Пальто застегнул и на улицу вышел.

Галдели торговки, пристала путанка,
Сновали машины, в столице смеркалось.
Он вяло подумал: «В деревне рыбалка…»
Таксисту сказал: «Казино «Голден Палас»»!

Следивший за шефом охранник неброский
Своим позвонил и сказал: «Всё нормально.
Сегодня доехал лишь до «Третьяковской».
А в прошлый-то раз аж до «Тёплого стана»
Хороший стих, но не совсем так в моём случае.

Если честно, то я залез в Православие в 2015 году потому что начитался о конце света. И просто хотел узнать, а что думает по этому поводу Православная Церковь. Надеялся найти трезвые ответы, что конца света не будет.

Ага, держи карман шире. Прочитал и про Ад с сочными описаниями мук грешников. И про то, что туда пойдут те, кто жил обычной жизнью — ездил на море, отмечал Новый год, ходил в гости, смеялся, слушал музыку.

А попадут в Рай те, кто уходил в пещеры, в монастыри, в пустыни, ходили в рубище и страдали.

А потом мне тут, на «Азбуке Веры», попались «Мытарства Феодоры». И я увидел Бога как того, кто карает за земные удовольствия.

То есть, это был никакой не катарсис, а по ляхам и между булок потёк страх.

Дальше — куча вопросов и пугающих ответов. Православие просто перекрыло для меня все лазейки.
 
Крещён в Православии
Вы ставите телегу впереди лошади. Без Бога всё то, что Вы перечислили - музыка, путешествия, фотография, общение - превращаются в тлен. Как сказал Екклесиаст - всё суета и томление духа. Чтобы всё это действительно давало наслаждение, нужно заниматься этим ради Бога, а не себя. Любимый ученик Христов ап. Иоанн Богослов учит: " Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего." (1Ин2:15-16).

Это надо понимать так, что нельзя ничто мирское делать центром своей жизни. Как это выполнить - решается индивидуально. Для кого-то - монашеская жизнь, для кого-то - жизнь в миру, но в Боге.

Поэтому-то и надо в первую очередь искать Христа, чтобы Он открыл себя Вам.

И ещё, подумайте, действительно ли православное христианство Вас угнетает, а не Ваша совесть, которая понимает, что Заповеди Христовы в Вас не вмещаются, отвергаются Вашей душой, как неудобоносимые...
Да, Православие для меня — это хомут. Даже не скрываю. И в монастырь я тоже не хочу. Одна только мысль угнетает.

Не совесть, а навязанное чувство вины.
 
Православный христианин
Крещён в Православии
Так а кто Вас заставляет его надевать?


Чем навязанное?
Думаю, что тревожно-мнительным характером и чувством страха.

Для меня здоровое чувство вины, это когда если взять и обидеть родных людей, оттолкнуть человека, которому нужна помощь — если нет возможности помочь, то просто постоять и поговорить с ним. Я не могу сожрать лучший кусок, если рядом сидит девушка или ребёнок.

Помочь человеку просто так — это не подвиг ни капли для меня. Нормальное ощущение. Причём, мне не надо от тех, кому я помог, благодарностей. Да и не только мне.
 
Православный христианин
Думаю, что тревожно-мнительным характером и чувством страха.
Совесть примерно так и действует.

Для меня здоровое чувство вины, это когда если взять и обидеть родных людей, оттолкнуть человека, которому нужна помощь — если нет возможности помочь, то просто постоять и поговорить с ним. Я не могу сожрать лучший кусок, если рядом сидит девушка или ребёнок.
А если рядом никто не сидит, то можете ? ))

Всё, что Вы перечислили, связано взаимоотношениями с ближними и, так или иначе, следствием Ваших "правильных" поступков в тех примерах будет хорошее отношение к Вам с их стороны чувство самоудовлетворения.

Причём, мне не надо от тех, кому я помог, благодарностей. Да и не только мне.
Понятно. А христианство, это когда помогаешь ради Христа несмотря на то, что тебе в рожу плюют.
 
Крещён в Православии
Думаю, что тревожно-мнительным характером и чувством страха.

Для меня здоровое чувство вины, это когда если взять и обидеть родных людей, оттолкнуть человека, которому нужна помощь — если нет возможности помочь, то просто постоять и поговорить с ним. Я не могу сожрать лучший кусок, если рядом сидит девушка или ребёнок.

Помочь человеку просто так — это не подвиг ни капли для меня. Нормальное ощущение. Причём, мне не надо от тех, кому я помог, благодарностей. Да и не только мне.
Страх Божий начало премудрости, я тоже с этого начинал и боялся, что не успею покаяться в своих грехах до самой смерти...за полгода смог, а теперь только насущные исповедую...
Вам просто надо начать, без ваших собственных усилий спасения не будет, не смотря ни на какие ваши добрые дела...отцы говорят : атеист может делать дела добрые? по факту может, но он не делает доброго, того что спасает, только делание во Славу Божию спасает...со смирением и пониманием своей греховности...которую вы ещё даже не начинали исследовать, а то бы у вас по этому поводу вопросов и не было бы...
 
Крещён в Православии
Совесть примерно так и действует.


А если рядом никто не сидит, то можете ? ))

Всё, что Вы перечислили, связано взаимоотношениями с ближними и, так или иначе, следствием Ваших "правильных" поступков в тех примерах будет хорошее отношение к Вам с их стороны чувство самоудовлетворения.


Понятно. А христианство, это когда помогаешь ради Христа несмотря на то, что тебе в рожу плюют.
Понимаю о чём Вы по поводу ближних.

Но, нет, немного не так. Возьмём, к примеру, Вас.

Вы идёте зимой и видите пьяного бомжа на морозе, который спит и замерзает. Думаю, что Вы вызовете скорую помощь не ради самоудовлетворения от того, что Вы хороший и правильный, а чтобы человек не замёрз.

Вы с ним побудете пока приедет скорая помощь не для того, чтобы потом гордиться, что Вы спасли человечество, а чтобы убедиться, что человеку ничего не угрожает.

И Вам будет по боку на отношение и бомжа, и врачей скорой к Вам.

Да, скорее всего Вам станет чуть теплее от того, что Вы помогли человеку. Но, в момент как Вы увидите бомжа, Вы будете думать о том, как бы он не замёрз и не умер, а не о том, что Вы самоудовлетворитесь.

Через час Вы забудете про то доброе дело, которое Вы сделали. И так большинство нормальных обычных людей любой конфессии.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху