- Православный христианин
Надеюсь в будущем он найдёт истину.
Воля Бога, и воля человека.
- Автор темы Грешник_13
- Дата начала
- Православный христианин
Откройте пожалуйста Википедию и убедитесь в том, что многие "предсказания" Ванги не сбылись, а сама она была частью туристического бизнеса - коммерческим проектом приносившим прибыль стране. Вот еще информация с сайта Суеверие.нет
Индия вообще богата различными историями и различными культами - самых удивительных историй там очень много, наверное столько, что и жизни не хватит их выслушать.
- Православный христианин
Возможно.
Всевышний не насилуют свободную волю людей и оставляет им возможность в земной жизни не принимать истину.
Рекомендую ознакомится со следующим.
Глава 25 (39). О том, что находится в нашей власти, то есть о свободном решении
Слово о свободном решении, то есть о том, что находится в нашей власти, прежде всего исследует: находится ли что-либо в зависимости от нас. Ибо много таких, которые противостоят касательно этого. Во-вторых же: что есть то, что находится в нашей власти и над чем мы имеем власть. В-третьих, слово должно исследовать причину, по которой сотворивший нас Бог создал нас свободными. Итак, начав о первом вопросе, прежде всего скажем, доказывая, что из того, что теми признается, нечто находится в нашей зависимости, и скажем таким образом.Причина всего того, что происходит, есть, говорят, или Бог, или необходимость, или судьба, или природа, или счастье, или случай. Но Божие дело – существование [вещей] и промышление [о них]; дело необходимости же – движение того, что всегда одним и тем же образом существует; а дело судьбы – то, чтобы происходящее при ее содействии совершалось по необходимости. Ибо и она вносит необходимость. Дело же природы – рождение, произращение, уничтожение растений и живых существ; а счастья – то, что редко и неожиданно. Ибо счастье определяют как встречу и стечение двух причин, которые, имея начало от свободного выбора, производят нечто иное в сравнении с тем, что приготовлено природою; как, например, [если] копающий ров нашел сокровище, ибо ни тот, кто положил сокровище, не положил так [то есть, с тою целью], чтобы его нашел другой, ни тот, кто нашел, не копал так, чтобы найти сокровище; но один положил, для того чтобы взять для себя, всякий раз как он пожелает, другой копал, для того чтобы вырыть ров; случилось, между тем, нечто иное в сравнении с тем, что оба себе предполагали. Дело же случая – то, что приключается с бездушными вещами или неразумными животными без содействия природы и искусства. Так говорят они сами. Итак, чему из этого мы хотим подчинить то, что происходит через людей, если в самом деле человек не есть виновник и начало действия? Ибо нельзя приписывать постыдных иногда деяний и неправедных ни Богу, ни необходимости, потому что действие не принадлежит к числу того, что всегда бывает одним и тем же образом; ни судьбе, ибо говорят, что свойственное судьбе есть не из числа того, что бывает допускаемо, но из числа того, что необходимо; ни природе, ибо дела природы: живые существа и растения; ни счастью, ибо деяния людей не суть редки и неожиданны; ни случаю, ибо говорят, что случайные приключения бывают с бездушными предметами или неразумными животными. Остается, конечно, что сам действующий и поступающий человек есть начало своих собственных действий и что он одарен свободою решения.
Сверх того, если человек не есть начало никакого деяния, то напрасно ему и дана способность советоваться, потому что, не будучи господином ни одного действия, для чего он будет пользоваться совещанием? Ибо всякое совещание происходит ради действия. Однако объявлять, что прекраснейшее и драгоценнейшее из того, что есть в человеке, излишне, было бы крайне бессмысленно. Поэтому, если человек совещается, то совещается ради действия, ибо всякое совещание бывает относительно действия и по причине действия.
Точное изложение православной веры, Глава 25 (39). О том, что находится в нашей власти, то есть о свободном решении - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать
Книга 2. Труд «Точное изложение православной веры» преподобного Иоанна Дамаскина. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Я Вас очень попрошу впредь, не публиковать не православных учений, так как форум есть только приложение к энциклопедии и предназначен для изучения православия, но не для ухода от православия и построения собственных версий на основе Библии.
- агностик
Здесь лишь опровергается изначально сомнительный аргумент тех, кто утверждает, будто "Причина всего того, что происходит, есть, говорят, или Бог, или необходимость, или судьба, или природа, или счастье, или случай", и все дальнейшее рассуждение отталкивается от этого.Глава 25 (39). О том, что находится в нашей власти, то есть о свободном решении
Слово о свободном решении, то есть о том, что находится в нашей власти, прежде всего исследует: находится ли что-либо в зависимости от нас. Ибо много таких, которые противостоят касательно этого. Во-вторых же: что есть то, что находится в нашей власти и над чем мы имеем власть. В-третьих, слово должно исследовать причину, по которой сотворивший нас Бог создал нас свободными. Итак, начав о первом вопросе, прежде всего скажем, доказывая, что из того, что теми признается, нечто находится в нашей зависимости, и скажем таким образом.
Причина всего того, что происходит, есть, говорят, или Бог, или необходимость, или судьба, или природа, или счастье, или случай. Но Божие дело – существование [вещей] и промышление [о них]; дело необходимости же – движение того, что всегда одним и тем же образом существует; а дело судьбы – то, чтобы происходящее при ее содействии совершалось по необходимости. Ибо и она вносит необходимость. Дело же природы – рождение, произращение, уничтожение растений и живых существ; а счастья – то, что редко и неожиданно. Ибо счастье определяют как встречу и стечение двух причин, которые, имея начало от свободного выбора, производят нечто иное в сравнении с тем, что приготовлено природою; как, например, [если] копающий ров нашел сокровище, ибо ни тот, кто положил сокровище, не положил так [то есть, с тою целью], чтобы его нашел другой, ни тот, кто нашел, не копал так, чтобы найти сокровище; но один положил, для того чтобы взять для себя, всякий раз как он пожелает, другой копал, для того чтобы вырыть ров; случилось, между тем, нечто иное в сравнении с тем, что оба себе предполагали. Дело же случая – то, что приключается с бездушными вещами или неразумными животными без содействия природы и искусства. Так говорят они сами. Итак, чему из этого мы хотим подчинить то, что происходит через людей, если в самом деле человек не есть виновник и начало действия? Ибо нельзя приписывать постыдных иногда деяний и неправедных ни Богу, ни необходимости, потому что действие не принадлежит к числу того, что всегда бывает одним и тем же образом; ни судьбе, ибо говорят, что свойственное судьбе есть не из числа того, что бывает допускаемо, но из числа того, что необходимо; ни природе, ибо дела природы: живые существа и растения; ни счастью, ибо деяния людей не суть редки и неожиданны; ни случаю, ибо говорят, что случайные приключения бывают с бездушными предметами или неразумными животными. Остается, конечно, что сам действующий и поступающий человек есть начало своих собственных действий и что он одарен свободою решения.
Сверх того, если человек не есть начало никакого деяния, то напрасно ему и дана способность советоваться, потому что, не будучи господином ни одного действия, для чего он будет пользоваться совещанием? Ибо всякое совещание происходит ради действия. Однако объявлять, что прекраснейшее и драгоценнейшее из того, что есть в человеке, излишне, было бы крайне бессмысленно. Поэтому, если человек совещается, то совещается ради действия, ибо всякое совещание бывает относительно действия и по причине действия.
Точное изложение православной веры, Глава 25 (39). О том, что находится в нашей власти, то есть о свободном решении - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать
Книга 2. Труд «Точное изложение православной веры» преподобного Иоанна Дамаскина. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
А опровержение иной точки зрения не является подтверждением собственной.
Свободы воли у человека не может быть по совсем другим причинам, нежели указанные в вашей цитате.
Хорошо
- Православный христианин
Суть улавливаю, надо почитать подробнее, благодарю за крайне полезную информацию, и возможное начало пути решения вопроса.Возможно.
Всевышний не насилуют свободную волю людей и оставляет им возможность в земной жизни не принимать истину.
Рекомендую ознакомится со следующим.
Глава 25 (39). О том, что находится в нашей власти, то есть о свободном решении
Слово о свободном решении, то есть о том, что находится в нашей власти, прежде всего исследует: находится ли что-либо в зависимости от нас. Ибо много таких, которые противостоят касательно этого. Во-вторых же: что есть то, что находится в нашей власти и над чем мы имеем власть. В-третьих, слово должно исследовать причину, по которой сотворивший нас Бог создал нас свободными. Итак, начав о первом вопросе, прежде всего скажем, доказывая, что из того, что теми признается, нечто находится в нашей зависимости, и скажем таким образом.
Причина всего того, что происходит, есть, говорят, или Бог, или необходимость, или судьба, или природа, или счастье, или случай. Но Божие дело – существование [вещей] и промышление [о них]; дело необходимости же – движение того, что всегда одним и тем же образом существует; а дело судьбы – то, чтобы происходящее при ее содействии совершалось по необходимости. Ибо и она вносит необходимость. Дело же природы – рождение, произращение, уничтожение растений и живых существ; а счастья – то, что редко и неожиданно. Ибо счастье определяют как встречу и стечение двух причин, которые, имея начало от свободного выбора, производят нечто иное в сравнении с тем, что приготовлено природою; как, например, [если] копающий ров нашел сокровище, ибо ни тот, кто положил сокровище, не положил так [то есть, с тою целью], чтобы его нашел другой, ни тот, кто нашел, не копал так, чтобы найти сокровище; но один положил, для того чтобы взять для себя, всякий раз как он пожелает, другой копал, для того чтобы вырыть ров; случилось, между тем, нечто иное в сравнении с тем, что оба себе предполагали. Дело же случая – то, что приключается с бездушными вещами или неразумными животными без содействия природы и искусства. Так говорят они сами. Итак, чему из этого мы хотим подчинить то, что происходит через людей, если в самом деле человек не есть виновник и начало действия? Ибо нельзя приписывать постыдных иногда деяний и неправедных ни Богу, ни необходимости, потому что действие не принадлежит к числу того, что всегда бывает одним и тем же образом; ни судьбе, ибо говорят, что свойственное судьбе есть не из числа того, что бывает допускаемо, но из числа того, что необходимо; ни природе, ибо дела природы: живые существа и растения; ни счастью, ибо деяния людей не суть редки и неожиданны; ни случаю, ибо говорят, что случайные приключения бывают с бездушными предметами или неразумными животными. Остается, конечно, что сам действующий и поступающий человек есть начало своих собственных действий и что он одарен свободою решения.
Сверх того, если человек не есть начало никакого деяния, то напрасно ему и дана способность советоваться, потому что, не будучи господином ни одного действия, для чего он будет пользоваться совещанием? Ибо всякое совещание происходит ради действия. Однако объявлять, что прекраснейшее и драгоценнейшее из того, что есть в человеке, излишне, было бы крайне бессмысленно. Поэтому, если человек совещается, то совещается ради действия, ибо всякое совещание бывает относительно действия и по причине действия.
Точное изложение православной веры, Глава 25 (39). О том, что находится в нашей власти, то есть о свободном решении - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать
Книга 2. Труд «Точное изложение православной веры» преподобного Иоанна Дамаскина. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
- Православный христианин
Одна из главных причин, я думаю, это приверженность страстям и греху. Истинно свободный человек имеет власть над собой и своими страстями, через благодать Божию, не сам собою и своею силой, но именно через приобретение воли от силы благодати.
- агностик
Дело даже не в этом.
Когда мы рассматриваем выбор человека между вариантами А и Б, сразу возникает вопрос: чем определяется то, что выберет человек?
Ответ "Ничем" будет означать, что выбор совершается случайным образом, т.е. не является выбором по сути.
А любой иной ответ называет детерминирующие этот выбор факторы.
Получается, что любой выбор может быть либо детерминированным, либо случайным.
Это можно свести к тому, что всё, что не предначертано судьбой или законом физических, материальных причин и следствий, всё оставшееся между этим и есть зона действия свободной воли человека. Однако, сразу возникает вопрос, а что же конкретно, и кем, будет отнесено к промыслу судьбы, чтобы остальное осталось за свободной волей?Возможно.
Всевышний не насилуют свободную волю людей и оставляет им возможность в земной жизни не принимать истину.
Рекомендую ознакомится со следующим.
Глава 25 (39). О том, что находится в нашей власти, то есть о свободном решении
Слово о свободном решении, то есть о том, что находится в нашей власти, прежде всего исследует: находится ли что-либо в зависимости от нас. Ибо много таких, которые противостоят касательно этого. Во-вторых же: что есть то, что находится в нашей власти и над чем мы имеем власть. В-третьих, слово должно исследовать причину, по которой сотворивший нас Бог создал нас свободными. Итак, начав о первом вопросе, прежде всего скажем, доказывая, что из того, что теми признается, нечто находится в нашей зависимости, и скажем таким образом.
Причина всего того, что происходит, есть, говорят, или Бог, или необходимость, или судьба, или природа, или счастье, или случай. Но Божие дело – существование [вещей] и промышление [о них]; дело необходимости же – движение того, что всегда одним и тем же образом существует; а дело судьбы – то, чтобы происходящее при ее содействии совершалось по необходимости. Ибо и она вносит необходимость. Дело же природы – рождение, произращение, уничтожение растений и живых существ; а счастья – то, что редко и неожиданно. Ибо счастье определяют как встречу и стечение двух причин, которые, имея начало от свободного выбора, производят нечто иное в сравнении с тем, что приготовлено природою; как, например, [если] копающий ров нашел сокровище, ибо ни тот, кто положил сокровище, не положил так [то есть, с тою целью], чтобы его нашел другой, ни тот, кто нашел, не копал так, чтобы найти сокровище; но один положил, для того чтобы взять для себя, всякий раз как он пожелает, другой копал, для того чтобы вырыть ров; случилось, между тем, нечто иное в сравнении с тем, что оба себе предполагали. Дело же случая – то, что приключается с бездушными вещами или неразумными животными без содействия природы и искусства. Так говорят они сами. Итак, чему из этого мы хотим подчинить то, что происходит через людей, если в самом деле человек не есть виновник и начало действия? Ибо нельзя приписывать постыдных иногда деяний и неправедных ни Богу, ни необходимости, потому что действие не принадлежит к числу того, что всегда бывает одним и тем же образом; ни судьбе, ибо говорят, что свойственное судьбе есть не из числа того, что бывает допускаемо, но из числа того, что необходимо; ни природе, ибо дела природы: живые существа и растения; ни счастью, ибо деяния людей не суть редки и неожиданны; ни случаю, ибо говорят, что случайные приключения бывают с бездушными предметами или неразумными животными. Остается, конечно, что сам действующий и поступающий человек есть начало своих собственных действий и что он одарен свободою решения.
Сверх того, если человек не есть начало никакого деяния, то напрасно ему и дана способность советоваться, потому что, не будучи господином ни одного действия, для чего он будет пользоваться совещанием? Ибо всякое совещание происходит ради действия. Однако объявлять, что прекраснейшее и драгоценнейшее из того, что есть в человеке, излишне, было бы крайне бессмысленно. Поэтому, если человек совещается, то совещается ради действия, ибо всякое совещание бывает относительно действия и по причине действия.
Точное изложение православной веры, Глава 25 (39). О том, что находится в нашей власти, то есть о свободном решении - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать
Книга 2. Труд «Точное изложение православной веры» преподобного Иоанна Дамаскина. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
- Православный христианин
Выделенную цитату прочитайте внимательно. Каждый человек в том, в чем он имеет власть всегда является причиной своих действий в соответсвии со своим решением. Своё решение - это всегда итог разумной деятельности души человека. Человек свободен, потому что он разумен и самовластен в своих действиях.
- Православный христианин
Читайте текст с вниманием и рассуждением.
Основание свободы лежит в причине самовластия действия человека, над которым не могут властвовать судьба и случай, а также другие принуждающие внешние явления
Последнее редактирование:
Например, человек недавно очистил душу, и страсти не имеют над ним власти. Он свободно удерживает своё внимание на Боге. Свобода его выбора в том, чтобы оставлять свой ум, обращённым к Богу. Он отметает искушения, ему не хочется грешить, поскольку Бог приятнее.
Постепенно, гнездящиеся в теле страсти, начинают затемнять его ум, он уже не ощущает радости от мыслей о Боге, и всё чаще ум уходит в раздумья о грехе. В конце концов, он уже отождествляет свой ум со страстями, и не может противостоять искушению.
Но, будь его душа чище, а способность сосредоточиться на Боге лучше, он не потерял бы контроль над умом.
После грехопадения, мне кажется, не уверен в православности этой мысли, мы сохранили свою свободу лишь частично, и частично находимся в рабстве у страстей, у дьявола. Эти мысли я читал у святых отцов, но читал и противоположные, что мы освобождены от греха подвигом Христа. Читал, впрочем, и о совсем ином смысле искупления, что Бог восстановил распятием любовь людей к Богу.
Трижды прочитал, прежде чем писать ответ. Вы можете прямо сказать, что отнесено на ответственность судьбы, а что на свободную волю человека? Иначе получается, всё непопавшее в одно множество, автоматом уходит во второе множество, и совершенно не ясно, каково положительное определение зоны ответственности судьбы.
- Православный христианин
Я дописал в предшествующие своём сообщении следующее.
Основание свободы лежит в причине самовластия действия человека, над которым не могут властвовать судьба и случай, а также другие принуждающие внешние явления
Интересно пишет Авва Дорофей
Ибо чему удивляется страстный, когда его тревожит страсть? Зачем смущается? Ты образовал ее, имеешь ее в себе, и смущаешься? Принял залоги ее, и говоришь: за чем она тревожит меня? Лучше терпи, подвизайся и моли Бога, ибо не возможно, чтобы тот, кто исполнял страсти, не имел от них скорби. Сосуды их [Нередко говорится, что страсти гнездятся человеке], как сказал Авва Сисой, находятся внутри тебя; отдай им залог их, они отойдут от тебя. Сосудами он назвал причины страстей: так как мы их возлюбили и привели в действие, то и невозможно нам не пленяться страстными помышлениями, принуждающими нас, и против воли нашей, исполнять страсти, потому что мы добровольно предали себя в руки их. Сие значит сказанное Пророком о Ефреме (Осия, 5, 11), который соодолевши соперника своего, т.е. свою совесть, и поправши суд, обратился к Египту, и насильственно взят был Ассириянами. Египтом Отцы называют волю плотскую, приклоняющую нас к телесному покою и научающую обращать ум к плотским страстям. А Ассириянами называют страстныя помышления, которые возмущают и волнуют ум и наполняют его нечистыми идолами, и силою, против воли увлекают его к совершению греха. И так, если кто добровольно предает себя плотскому наслаждению, то он и против воли принужден бывает идти в Ассирию и работать Навуходоносору. Зная сие, Пророк с соболезнованием говорит им: не входите во Египет. Что вы делаете, несчастные? смиритесь (хотя) мало склоните рамена ваша, служите царю Вавилонскому, и сидите на земли отцов ваших (Иер, 42, 19. 27, 12). Потом утешает, их говоря: не убойтеся от лица его, яка Бог с нами есть, еже избавляти нас от руки его (Иер. 42, 11.). Далее предсказывает и скорбь, которая их постигнет, если они не покорятся Богу. Аще бо внидете, говорит он, во Египет, будете в непроходимая и подручни в клятву, и в укоризну (15, 18). Но они отвечали ему: не сядем на земли сей, но в землю Египетску внидем, и не узрим рати, и гласа трубнаго не услышим, и о хлебех не взалчем (13. 14). И так они пошли и добровольно служили Фараону, а потом насильно уведены были в Ассирию и служили Ассириянам уже неволею.
Вникните умом, что я говорю: прежде чем кто-либо станет действовать по страсти, хотя бы и восставали против него помыслы, он еще в своем городе, он свободен, и имеет себе помощника в Боге; и так если он смирится пред Богом, понесет иго скорби и искушения с благодарностью, и немного поборется, то помощь Божия освободит его. Если же он будет убегать труда и предастся плотскому наслаждению [В греч.: упокоению] тогда насильственно и принуждено уведен будет в землю Ассириян, и поневоле будет служить им.
Ибо чему удивляется страстный, когда его тревожит страсть? Зачем смущается? Ты образовал ее, имеешь ее в себе, и смущаешься? Принял залоги ее, и говоришь: за чем она тревожит меня? Лучше терпи, подвизайся и моли Бога, ибо не возможно, чтобы тот, кто исполнял страсти, не имел от них скорби. Сосуды их [Нередко говорится, что страсти гнездятся человеке], как сказал Авва Сисой, находятся внутри тебя; отдай им залог их, они отойдут от тебя. Сосудами он назвал причины страстей: так как мы их возлюбили и привели в действие, то и невозможно нам не пленяться страстными помышлениями, принуждающими нас, и против воли нашей, исполнять страсти, потому что мы добровольно предали себя в руки их. Сие значит сказанное Пророком о Ефреме (Осия, 5, 11), который соодолевши соперника своего, т.е. свою совесть, и поправши суд, обратился к Египту, и насильственно взят был Ассириянами. Египтом Отцы называют волю плотскую, приклоняющую нас к телесному покою и научающую обращать ум к плотским страстям. А Ассириянами называют страстныя помышления, которые возмущают и волнуют ум и наполняют его нечистыми идолами, и силою, против воли увлекают его к совершению греха. И так, если кто добровольно предает себя плотскому наслаждению, то он и против воли принужден бывает идти в Ассирию и работать Навуходоносору. Зная сие, Пророк с соболезнованием говорит им: не входите во Египет. Что вы делаете, несчастные? смиритесь (хотя) мало склоните рамена ваша, служите царю Вавилонскому, и сидите на земли отцов ваших (Иер, 42, 19. 27, 12). Потом утешает, их говоря: не убойтеся от лица его, яка Бог с нами есть, еже избавляти нас от руки его (Иер. 42, 11.). Далее предсказывает и скорбь, которая их постигнет, если они не покорятся Богу. Аще бо внидете, говорит он, во Египет, будете в непроходимая и подручни в клятву, и в укоризну (15, 18). Но они отвечали ему: не сядем на земли сей, но в землю Египетску внидем, и не узрим рати, и гласа трубнаго не услышим, и о хлебех не взалчем (13. 14). И так они пошли и добровольно служили Фараону, а потом насильно уведены были в Ассирию и служили Ассириянам уже неволею.
Вникните умом, что я говорю: прежде чем кто-либо станет действовать по страсти, хотя бы и восставали против него помыслы, он еще в своем городе, он свободен, и имеет себе помощника в Боге; и так если он смирится пред Богом, понесет иго скорби и искушения с благодарностью, и немного поборется, то помощь Божия освободит его. Если же он будет убегать труда и предастся плотскому наслаждению [В греч.: упокоению] тогда насильственно и принуждено уведен будет в землю Ассириян, и поневоле будет служить им.
Это Вы просто дали определение слову свобода, указали в чём она проявляется.
Или Вы говорите, что мы именно такую свободу и имеем, и над нами не властны принуждающие внешние явления?
зы
Положительное определение я просил не самой свободы или судьбы, а тех вопросов, в которых властна либо судьба либо свобода.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Принуждающие явления, которые указаны в цитируемой главе.
Судьба мне не интересная. Я не верю в судьбу. Стремлюсь к воле Божией.
- Православный христианин
Когда речь идёт именно о бесстрастном выборе, понимаю, это в общем и есть выбор ведущий к веренице бесконечных последствий. Человек таким выбором не творит зла, но и не творит добра, и не имеет знания о возможных последствиях.
В том и вопрос, какие явление принуждающие, а какие во власти свободной воли. Например, Вы перебираетесь жить в другой город, это судьба? А если вышли вмагазин из дома, то уже свободная воля? Или наша воля только в том, чтобы в другую комнату перейти?
То, как Вы определили судьбу и волю, означает, что интересуясь волей Вы автоматом проявите интерес и к судьбе. Сколько компетентностей отнято у одной, столько же добавится в сферу действия другой. Своё мнение я выше писал, что у нас сейчас осталась после грехопадения только одна свобода, это входить в общение с Богом, временно ускользнув от страстей. И в эти периоды времени мы бываем свободны от неволи страстей. Преподобные люди находятся в этой свободе постоянно. Но я не знаю, как говорит об этом официальное православие и существует ли такое официальное мнение вообще.