Умная молитва - это какая молитва?

[Женя2881]

Даже такой подвижник прошлого века как Иосиф Исихаст приступал к Телу и Крови Господа как можно чаще,говорил без священника их братство пропадет,а он был большим делателем сердечной молитвы

 

[Александр_Брянчанинов]

Даже такой подвижник прошлого века как Иосиф Исихаст приступал к Телу и Крови Господа как можно чаще,говорил без священника их братство пропадет,а он был большим делателем сердечной молитвы

Тут нужно рассудить. Я не выступаю против Таинств. Я делаю акценты. Весь православный мир причащается. А Святых — единицы. Почему? Может, почаще приступать к Причастию? Нет, корень проблемы не в этом. А в чем? В воле. Воля должна быть направлена к Богу, что совершается в молитве, молитве многой, частой, непрестанной, чему вся остальная христианская жизнь служит пособием, в том числе величайшее Таинство Евхаристии.

И неправду ли я говорю, когда вспомню пустынников, которые могли годами не причащаться видимым образом, однако израбатывая себе своими подвигами дары Духа? Потому что вот, облечены мы во Христа в Крещении, так что как солнце сияет этот дар, если живем как должно и возделываем насажденный в сердце рай. Причастие же есть полнота к полноте, благодать на благодать.

Мой же случай в некотором роде уникален, потому что делал невозможным на тот момент для меня Таинства, которых я очень желал. И я и помыслить не мог, что могу чего-то достичь на этом пути, пока не буду вовлечен в приходскую жизнь. Однако на деле всё иначе, как видим.

Иначе говоря, Крещением мы уже вовлечены в мистическую жизнь Церкви, уже рождены свыше, уже имеем дар Святого Духа, который обнаруживает себя по мере чистоты жизни. Мой опыт это наглядно показывает.

 

[р.Б. Андрей]

Андрей, вам нужно изучить тему духовной прелести, ч

На ком изучить? На себе? Так это уже было и есть.
По книгам?
Вы читали труд: Опыт двух тысячелетий. Молитва Иисусова, Александра Новикова?

Если же возьмете любые образчики прелести, то там совершенно о другом: о сладостях, тесной панибратской связи со Христом, о нелепых возможностях, о видениях Ангелов и проч.

Разве? Давайте обратимся к святителю Игнатию Брянчанинову ( ваш однофамилец)

О молитве Иисусовой​

Старец. Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцев наших. Все мы – в прелести. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть – признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною *********************************************
Вы изучали труды святителя? Итак читаем дальше, что же такое прелесть?

Ученик. Исчисли виды бесовской прелести, происходящей от неправильного упражнения молитвою.

Старец. Все виды бесовской прелести, которым подвергается подвижник молитвы, возникают из того, что в основание молитвы не положено покаяние, что покаяние не сделалось источником, душою, целью молитвы. “Если кто, – говорит преподобный Григорий Синаит в вышеприведенной статье, – с самонадеянностью, основанною на самомнении, мечтает достигнуть в высокие молитвенные состояния, и стяжал ревность не истинную, а сатанинскую, того диавол удобно опутывает своими сетями, как своего служителя”. Всякий, усиливающийся взойти на брак Сына Божия не в чистых и светлых одеждах, устраиваемых покаянием, а прямо в своем рубище, в состоянии ветхости, греховности и самообольщения, извергается вон, во тьму кромешную, в бесовскую прелесть. «Совещаю тебе, – говорит Спаситель призванному к таинственному жречеству, – купити от Мене злато разженно огнем, да обогатишися: и одеяние бело, да облечешися, да не явится срамота наготы твоея: и коллурием слез помажи чувственные очи твои и очи ума, да видиши. Аз, ихже люблю, обличаю и наказую: ревнуй убо, и покайся»

Как видите, Александр, я ничего не сказал вам от себя, все это опыт описанный Святым Преданием.
Ваше " благородное возмущение" против моих слов, как раз и свидетельствует о тех заблуждениях, которые известны и описаны свв отцами. Но прочтем еще:
Самый опасный неправильный образ молитвы заключается в том, когда молящийся сочиняет силою воображения своего мечты или картины, заимствуя их, по-видимому, из Священного Писания, в сущности же из своего собственного состояния, из своего падения, из своей греховности, из своего самообольщения, – этими картинами льстит своему самомнению, своему тщеславию, своему высокоумию, своей гордости, обманывает себя. Очевидно, что все, сочиняемое мечтательностью нашей падшей природы, извращенной падением природы, не существует на самом деле, – есть вымысел и ложь, столько свойственные, столько возлюбленные падшему ангелу. Мечтатель, с первого шага на пути молитвенном, исходит из области истины, вступает в область лжи, в область сатаны, подчиняется произвольно влиянию сатаны. Святой Симеон, Новый Богослов, описывает молитву мечтателя и плоды ее так: “Он возводит к небу руки, глаза и ум, воображает в уме своем – подобно Клопштоку и Мильтону – Божественные совещания, небесные блага, чины святых Ангелов, селения святых, короче – собирает в воображении своем все, что слышал в Божественном Писании, рассматривает это во время молитвы, взирает на небо, всем этим возбуждает душу свою к Божественному желанию и любви, иногда проливает слезы и плачет. Таким образом мало-помалу кичится сердце его, не понимая того умом; он мнит, что совершаемое им есть плод Божественной благодати к его утешению, и молит Бога, чтоб сподобил его всегда пребывать в этом делании. Это признак прелести.

Александр, не хочу вас обидеть, но спрошу по отечески: Вы были на исповеди именно по поводу ваших духовных опытов? Это важно! Брали ли вы благословение на такое занятие?

 

[Александр_Брянчанинов]

На ком изучить? На себе? Так это уже было и есть.
По книгам?
Вы читали труд: Опыт двух тысячелетий. Молитва Иисусова, Александра Новикова?

Разве? Давайте обратимся к святителю Игнатию Брянчанинову ( ваш однофамилец)

О молитве Иисусовой​

Старец. Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцев наших. Все мы – в прелести. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть – признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною *********************************************
Вы изучали труды святителя? Итак читаем дальше, что же такое прелесть?

Ученик. Исчисли виды бесовской прелести, происходящей от неправильного упражнения молитвою.

Старец. Все виды бесовской прелести, которым подвергается подвижник молитвы, возникают из того, что в основание молитвы не положено покаяние, что покаяние не сделалось источником, душою, целью молитвы. “Если кто, – говорит преподобный Григорий Синаит в вышеприведенной статье, – с самонадеянностью, основанною на самомнении, мечтает достигнуть в высокие молитвенные состояния, и стяжал ревность не истинную, а сатанинскую, того диавол удобно опутывает своими сетями, как своего служителя”. Всякий, усиливающийся взойти на брак Сына Божия не в чистых и светлых одеждах, устраиваемых покаянием, а прямо в своем рубище, в состоянии ветхости, греховности и самообольщения, извергается вон, во тьму кромешную, в бесовскую прелесть. «Совещаю тебе, – говорит Спаситель призванному к таинственному жречеству, – купити от Мене злато разженно огнем, да обогатишися: и одеяние бело, да облечешися, да не явится срамота наготы твоея: и коллурием слез помажи чувственные очи твои и очи ума, да видиши. Аз, ихже люблю, обличаю и наказую: ревнуй убо, и покайся»

Как видите, Александр, я ничего не сказал вам от себя, все это опыт описанный Святым Преданием.
Ваше " благородное возмущение" против моих слов, как раз и свидетельствует о тех заблуждениях, которые известны и описаны свв отцами. Но прочтем еще:
Самый опасный неправильный образ молитвы заключается в том, когда молящийся сочиняет силою воображения своего мечты или картины, заимствуя их, по-видимому, из Священного Писания, в сущности же из своего собственного состояния, из своего падения, из своей греховности, из своего самообольщения, – этими картинами льстит своему самомнению, своему тщеславию, своему высокоумию, своей гордости, обманывает себя. Очевидно, что все, сочиняемое мечтательностью нашей падшей природы, извращенной падением природы, не существует на самом деле, – есть вымысел и ложь, столько свойственные, столько возлюбленные падшему ангелу. Мечтатель, с первого шага на пути молитвенном, исходит из области истины, вступает в область лжи, в область сатаны, подчиняется произвольно влиянию сатаны. Святой Симеон, Новый Богослов, описывает молитву мечтателя и плоды ее так: “Он возводит к небу руки, глаза и ум, воображает в уме своем – подобно Клопштоку и Мильтону – Божественные совещания, небесные блага, чины святых Ангелов, селения святых, короче – собирает в воображении своем все, что слышал в Божественном Писании, рассматривает это во время молитвы, взирает на небо, всем этим возбуждает душу свою к Божественному желанию и любви, иногда проливает слезы и плачет. Таким образом мало-помалу кичится сердце его, не понимая того умом; он мнит, что совершаемое им есть плод Божественной благодати к его утешению, и молит Бога, чтоб сподобил его всегда пребывать в этом делании. Это признак прелести.

Александр, не хочу вас обидеть, но спрошу по отечески: Вы были на исповеди именно по поводу ваших духовных опытов? Это важно! Брали ли вы благословение на такое занятие?

Во-первых, я читал свт.Игнатия. И не просто читал, а изучал его труды много лет, в итоге перечитав его семитомник около 5-6 раз.

Во-вторых, вы совершенно не понимаете смысл тех цитат, которые приводите, что называется ни к селу ни городу. Покажу это наглядно на паре моментов.

1. Я вам говорю про сокрушение сердца, а вы мне протипоставляете "в нечистых одеждах на брак Сына Божия". Вы понимаете, что это чушь и галиматья? Сердечное сокрушение — это, очевидно, путь покаяния, а не восторженной любви. Разве я пишу о том, какую пламенную и горячую любовь имею к Богу, что пребываю в объятых Божиих и проч? Нет. Так почему вы приводите эту цитату?

2. Цитата преп. Симеона говорит о том, когда человек представляет картины во время молитвы в голове. Где я пишу о таком способе молитвы? Я, напротив, как и заповедуют Святые Отцы, говорил о пребывания ума в молитвенных словах, где дар благодати заключается в неразвлекаемом внимании и стоянии в этих словах.

 

[р.Б. Андрей]

Во-первых, я читал свт.Игнатия. И не просто читал, а изучал его труды много лет, в итоге перечитав его семитомник около 5-6 раз.

Во-вторых, вы совершенно не понимаете смысл тех цитат, которые приводите, что называется ни к селу ни городу. Покажу это наглядно на паре моментов.

1. Я вам говорю про сокрушение сердца, а вы мне протипоставляете "в нечистых одеждах на брак Сына Божия". Вы понимаете, что это чушь и галиматья? Сердечное сокрушение — это, очевидно, путь покаяния, а не восторженной любви. Разве я пишу о том, какую пламенную и горячую любовь имею к Богу, что пребываю в объятых Божиих и проч? Нет. Так почему вы приводите эту цитату?

2. Цитата преп. Симеона говорит о том, когда человек представляет картины во время молитвы в голове. Где я пишу о таком способе молитвы? Я, напротив, как и заповедуют Святые Отцы, говорил о пребывания ума в молитвенных словах, где дар благодати заключается в неразвлекаемом внимании и стоянии в этих словах.

Во-первых, я нигде вам ничего не противопоставлял, это вы выдумываете.
Во-вторых, я задал вам вопрос о благословении, вы промолчали, причем вопрос до меня вам уже задавали.
В-третьих, вы не усвоили главное в трудах Игнатия (Брянчанинова), которого вы изучали.
А что же главное?
И еще: а что же такое: "в нечистых одеждах"?
Давайте ответьте на собственном примере! Сможете? Было ли у вас такое?

 

[Александр_Брянчанинов]

Во-первых, я нигде вам ничего не противопоставлял, это вы выдумываете.
Во-вторых, я задал вам вопрос о благословении, вы промолчали, причем вопрос до меня вам уже задавали.
В-третьих, вы не усвоили главное в трудах Игнатия (Брянчанинова), которого вы изучали.
А что же главное?
И еще: а что же такое: "в нечистых одеждах"?
Давайте ответьте на собственном примере! Сможете? Было ли у вас такое?

Прошу меня простить, но отвечать вам более не буду. Я не нахожу, чтоб вы владели предметом обсуждения. Вы кое-что и где-то слышали, какие-то обрывки, и выставляете эти обрывки там, где они не значат ровном счетом ничего. Получается абсурд.

Единственное, что могу ещё раз посоветовать — это более основательно изучить тему духовной прелести. Не просто определение свт.Игнатия, а то, каким образом образуется прелесть, каковые её признаки и — что тоже крайне важно — каковы признаки правильного устроения душевного.

 

[р.Б. Андрей]

Прошу меня простить, но отвечать вам более не буду. Я не нахожу, чтоб вы владели предметом обсуждения. Вы кое-что и где-то слышали, какие-то обрывки, и выставляете эти обрывки там, где они не значат ровном счетом ничего. Получается абсурд.

Единственное, что могу ещё раз посоветовать — это более основательно изучить тему духовной прелести. Не просто определение свт.Игнатия, а то, каким образом образуется прелесть, каковые её признаки и — что тоже крайне важно — каковы признаки правильного устроения душевного.

Это вы верно делаете, потому что отвечать вам нечего.
Вы же пришли сюда поучать, а не отвечать, верно?
К тому же, никак не усвоили саму тему: "Умного делания", как мне кажется ( а может нет?)
А признаки эти "шиты белыми нитками" , но вернусь к неудобному для вашего прочтения труду святителя Игнатия:
Постепенное действие покаяния вообще, выражаемого всеми видами смирения, в особенности молитвою, приносимою из нищеты духа, из плача, постепенно ослабляет в человеке действие греха. Для этого нужно значительное время. И дается оно истинным, благонамеренным подвижникам промыслом Божиим, неусыпно бдящим над нами. Борьба со страстями – необыкновенно полезна: она более всего приводит к нищете духа. С целью существенной пользы нашей, Судия и Бог наш «долготерпит» о нас, и не скоро «отмщевает» (Лк.18:7) сопернику нашему – греху. Когда очень ослабеют страсти, – это совершается наиболее к концу жизни – тогда мало-помалу начнут появляться состояния духовные, различающиеся бесконечным различием от состояний, сочиняемых “мнением”. Во-первых, вступает в душевную храмину благодатный плач, омывает ее и убеляет для принятия даров, последующих за плачем по установлению духовного закона. Плотский человек никак, никаким способом, не может даже представить себе состояний духовных, не может иметь никакого понятия ниже о благодатном плаче: познание этих состояний приобретается не иначе, как опытом Духовные дарования раздаются с Божественною премудростью, которая наблюдает, чтоб словесный сосуд, долженствующий принять в себя дар, мог вынести без вреда для себя силу дара. Вино новое разрывает мехи ветхие! (Мф.9:17). Замечается, что, в настоящее время, духовные дарования раздаются с величайшей умеренностью, сообразно тому расслаблению, которым объято вообще христианство. Дары эти удовлетворяют почти единственно потребности спасения. Напротив того, “мнение” расточает свои дары в безмерном обилии и с величайшей поспешностью.
Общий признак состояний духовных – глубокое смирение и смиренномудрие, соединенное с предпочтением себе всех ближних, с расположением, евангельскою любовью ко всем ближним, с стремлением к неизвестности, к удалению от мир.

Смирение и смиренномудрие, - вот что вы не смогли заметить, потому что слишком погружены в себя. Я же не пытаюсь вас чем либо обидеть, почему вы возмущаетесь, Если вы действительно знаете тему, то укажите в чем же ,по вашему мнению, абсурд, мне, глупому старику, не разбирающемуся в этой теме.
И почему вы отказались ответить на простой вопрос о благословении священника и о беседе с ним?
Неужели опять из-за моего непонимания. Хотелось бы узнать в чем же непонимание? А то хожу в Церковь, беседую с иеромонахами монастыря построенного святителем Игнатием и до сих пор не понял ничего.

 

[Александр_Брянчанинов]

Постепенное действие покаяния ... приносимою из нищеты духа, из плача, постепенно ослабляет в человеке действие греха.

Перечитайте моё первое сообщение в этой ветке. Я именно это и описал. То есть первоначальные дары благодати, которые заключаеются во внимании и затем сочувствии сердца, его сокрушении, то есть духовной нищите, а затем и плача.

постепенно ослабляет в человеке действие греха. Для этого нужно значительное время.

Зачем вы выделяете последние слова? Очевидно с тем, что хотите показать, что нужно, дескать, значительное время для того, чтобы получить вообще какие-то плоды от молитвы. Но здесь говорится о том, что время нужно для ослабления греха, а не для получения первоначальных даров. То есть вы натурально видите фигу в книге, как говорится в пословице. То что до этого "продолжительного времени" святитель говорит о нищете духа и плаче, которые совершенно несвойственны человеку в обычном состояния, вы игнорируете.

Во-первых, вступает в душевную храмину благодатный плач, омывает ее и убеляет для принятия даров

Каких даров? Здесь речь идет о благодатных осияниях, дарах пророчества, исцелений и прочее. О каких дарах я говорил? О вводительных, то есть о внимании и сочувствии сердца.

приобретается не иначе, как опытом Духовные дарования раздаются с Божественною премудростью, которая наблюдает, чтоб словесный сосуд, долженствующий принять в себя дар, мог вынести без вреда для себя силу дара

Видите, вы опять выделяете это с той мыслью, что я, якобы, декларирую, что достиг неких высоких даров благодати, то есть исцелений, хождений по водам, воскрешения и проч, а не вводительных.

Это вы верно делаете, потому что отвечать вам нечего.

Поэтому это не мне нечего отвечать, а это вы несете настоящую ахинею, используя цитаты не к месту.

И почему вы отказались ответить на простой вопрос о благословении священника и о беседе с ним?

Потому что мне это неинтересно. У меня нет духовника. Я, может, в селе глухом живу, откуда вы знаете, где местный батюшка не читает аскетику. Человек не обязан иметь духовника, не надо забываться и воспринимать людей без духовников, как опальных и сбежавших из под надзора монахов, это не от большего ума.

 

[р.Б. Андрей]

о есть вы натурально видите фигу в книге, как говорится в пословице.

Так'с.
Хамить изволите, наш милый друг! Вот и плоды всех ваших занятий.

Каких даров? Здесь речь идет о благодатных осияниях, дарах пророчества, исцелений и прочее. О каких дарах я говорил? О вводительных, то есть о внимании и сочувствии сердца.

Вы теперь спорите со святителем?
Вы, тот, кто пытался получить опыт умной делания, не будучи даже в Церкви? Да уж!
Но не это главное, а то, что плоды ваших трудов довольно .... эээ дерзкие что ли.

Потому что мне это неинтересно. У меня нет духовника. Я, может, в селе глухом живу, откуда вы знаете, где местный батюшка не читает аскетику. Человек не обязан иметь духовника, не надо забываться и воспринимать людей без духовников, как опальных и сбежавших из под надзора монахов, это не от большего ума.

Ну вот теперь понятно! Вы сам себе духовник и наставник?!
Теперь понимаю, откуда в вас этот дух? Бывало и со мной такое эхе хе!
Но хочу вас .... огорчить, что ли? Не вы один такой, многие из нас проходили это состояние. Скажу вам по секрету, падения были очень больные. Да вы уже и сами кое что прочувствовали.
Вам не интересно?
Но, однако же? это вы пришли сюда, что ж теперь жалуетесь?
Терпите! Причем к этому мы и сами стремимся: к терпению!
Александр, прошу вас сдерживать себя. Вы же еще не святитель, как ваш известный однофамилец.
Меня вы этим не удивите, а себе только навредите.
Да, чуть не забыл! Если желаете что то доказать, то приводите цитаты свв отцов, а не свои домыслы. Согласитесь, вы еще не достигли их высот и ваше мнение еще не котируется, как их. Тогда и общение будет более конкретной, не переходя на личности.

 

[Александр_Брянчанинов]

Так, с. Хамить изволите, наш милый друг! Вот и плоды всех ваших занятий.

Это не я привожу цитаты, которые означают совершенно иное. Поэтому здесь не хамство, а констатация факта в виде народной присказки. Но вы спешите этим оскорбиться и сразу усматриваете хамство. Ваше право.

Вы теперь спорите со святителем?

Я спорю с вами, Андрей. Спорю потому, что вы изменяете контекст цитат вашими жирными выделениями, о которых я гадаю. Сами по себе эти цитаты вообще никакого отношения к обсуждаемому вопросу умной молитвы не имеют, потому что там речь о другом. Я вам лишь указываю на то, что вы не понимаете написанного.

Вы, тот, кто пытался получить опыт умной делания, не будучи даже в Церкви? Да уж!

В Церковь человек входит через Крещение и миропомазание, а не через приходскую жизнь. Вы лукаво соблазняетесь внешней формой, хотя я объяснил причины, по которым эти формы были таковы.

плоды ваших трудов довольно .... эээ дерзкие что ли

Я описал первоначальные дары благодати на молитвенном пути. Я не декларировал собственную святость и бесстрастность, как об этом и пишет свт.Игнатий, когда указывает, что насилие греха ослабляется ближе к старости, а до этого идет период борьбы. Пишу я прямо и открыто, если вам не нравится такой стиль общения, то воля ваша, а смиренничать и писать елейные благоглупости я не хочу.

Ну вот теперь понятно! Вы сам себе духовник и наставник?!

Когда человек сам себе наставник, то он не читает Святых Отцов, да и Церковь таковым не нужна. Нигде подобного я не утверждал. Вы лукавите, Андрей. Я только сказал, что человек вполне себе может не иметь духовника, с чем согласиться любой духовно образованный православный человек.

Но однако же вы пришли сюда

Я пришёл обсуждать умную молитву. Но мне приходится опровергать ваши бредни.

 

[р.Б. Андрей]

В Церковь человек входит через Крещение и миропомазание, а не через приходскую жизнь. Вы лукаво соблазняетесь внешней формой, хотя я объяснил причины, по которым эти формы были таковы.

Разве?
А как же утверждение : "без Церкви нет спасения?"
Тот не может уже иметь Отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь. В Деяниях святых апостолов читаем: Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви (Деян.2:47).

описал первоначальные дары благодати на молитвенном пути. Я не декларировал собственную святость и бесстрастность, как об этом и пишет свт.Игнатий, когда указывает, что насилие греха ослабляется ближе к

Вы описали?
Извините, а кто вы такой? Вы предлагаете поверить вам на слово?
Ну давайте прочитаем ваши слова:

Всё, дальше этого я не ходил, потому что бесы скрутили меня и ввергли в ров падений, последствия чего я годами разгребаю.

я жил с мыслью, что вот, я хочу стать монахом в будущем, а пока мне надо обучаться молитве, чтобы не посрамиться в монашестве.

Иначе говоря, Крещением мы уже вовлечены в мистическую жизнь Церкви, уже рождены свыше, уже имеем дар Святого Духа, который обнаруживает себя по мере чистоты жизни. Мой опыт это наглядно показывает.

Это слова человека, ничего не понимающего в учении Церкви, в том числе и в практике "Умного делания"
Что такое Крещение? Что значит: Рождены свыше? Что показывает ваш опыт?
На эти вопросы надо ответить прежде всего себе!
"Посрамиться в монашестве" ? Перед кем вы там собираетесь срамиться?
Если было падение, которое вы ощутили, то надо искать причину!
А теперь скажите: вы сами способны разрешить все эти вопросы?

 

[Елена Анатольевна]

Александр, совсем отказаться от мяса, молиться по 1,5 часа два раза в сутки и совершать другие подвиги аскезы Вас благословлял Ваш духовник? Спасибо.

У меня нет духовника.

Спасибо, Александр, что наконец-то ответили по существу.

Я, может, в селе глухом живу, откуда вы знаете, где местный батюшка не читает аскетику.

Можно быть и не слишком большим чтецом, но человеком праведной жизни. Зачем же сразу отвергать советы простеца? Но если Вас не устраивают его ответы, что мешает поискать грамотного священника? Съездить куда-либо? Воспользоваться интеренетом в крайнем случае?

Человек не обязан иметь духовника, не надо забываться и воспринимать людей без духовников, как опальных и сбежавших из под надзора монахов, это не от большего ума.

Александр, никто здесь не воспринимал Вас как "опального и сбежавшего из-под надзора монахов". Это вообще какой-то нонсенс.
Укорять же собеседника в отсутствии ума, что Вы делаете уже не первый раз, по меньшей мере, - грубость. Это не есть хорошо. Не мешало бы извиниться, мол погорячился, простите.

Желание молитвы как разговора с Богом прекрасно само по себе, никто не говорит, что не нужно молиться, но некоторые оттенки, нюансы этого нужного делания хорошо бы обсудить в реальности с более опытным человеком (уж Вы сами смотрите, с кем это Вам захочется сделать - с приходским батюшкой или с кем-либо иным), чего Вам от всей души желаю! Бог помощь.

 

[Александр_Брянчанинов]

Разве?
А как же утверждение : "без Церкви нет спасения?"
Тот не может уже иметь Отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь. В Деяниях святых апостолов читаем: Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви (Деян.2:47).

Есть Церковь, а есть церковь как храмовое здание и община при нём. Не надо их совмещать. Человек входит в Церковь через рождение свыше, то есть, как сказал, через Крещение и миропомазание. Пустынники, которые могли всю жизнь жить вдали от людей, при всём при этом были князья Церкви, не ходя при этом телом в церковь. Это же азбука. Если вы таких простых вещей не понимаете, то как дерзаете обсуждать более возвышенные вещи. Вам нужно молоко, Андрей, а не твердая пища.

Вы описали?
Извините, а кто вы? Вы предлагаете поверить вам на слово?

Я поделился личным опытом, основанным на Святых Отцах. Берите аскетически опыты свт.Игнатия и убеждайтесь в том, что слова мои справедливы.

Это слова человека, ничего не понимающего в учении Церкви, в том числе и в практике "Умного делания"
Что такое Крещение? Что значит: Рождены свыше? Что показывает ваш опыт?
На эти вопросы надо ответить прежде всего себе!
"Посрамиться в монашестве" ? Перед кем вы там собираетесь срамиться?
Если было падение, которое вы ощутили, то надо искать причину!
А теперь скажите: вы сами способны разрешить все эти вопросы?

Это просто очередная бессмыслица с вашей стороны.

 

[Александр_Брянчанинов]

Зачем же сразу отвергать советы простеца?

Зачем "советы простеца", если есть Святые Отцы? Поймите, человек может советоваться с тем, кто находится на таком же пути. Но не всегда встречаются такие люди. Белое городское духовенство зачастую крайне далеко стоит от интересов умной молитвы в силу образа жизни.

Съездить куда-либо?

Потому что не надо за этим гоняться. Нужно жить духовной жизнью, а не искать духовников, если их нет, не искать чудотворцев и прочего. Господь даёт всё потребное для жизни и благочестия, по словам Апостола. Нужно пользоваться этим. Многие Святые последних дней говорили, что нам оставлен путь чтения Святых Отцов.

никто здесь не воспринимал Вас как "опального и сбежавшего из-под надзора монахов". Это вообще какой-то нонсенс

Я это больше адресовал Андрею, потому что уж очень допытывались они об этом, чтобы потом глубокомысленно сказать, видимо, "ну тогда всё понятно".

хорошо бы обсудить в реальности с более опытным человеком

Конечно хорошо бы. Но тут форум. И мы обсуждаем умную молитву. Я поделился своим опытом. Причем не в вопросительной форме, а декларативно, что это и есть правильный путь. Это может звучать дерзко, но такова истина, о которой и пишут Святые Отцы. Если человек хочет иметь плоды молитвы, то они именно таковы: внимание, затем сочувствие, затем плач.

 

[Женя2881]

Главное любовь к Богу и ближнему,дела милосердия, Христос когда прийдёт судить то будет по делам судить а не по количеству прочитанных акафистов.Покаяние главное чувство,Богу приятен более кающийся грешник.Да и вообще, я не могу понять что такое вообще умная молитва? Ни разу её не вкусил,да и слава Богу,по грехам моим это мне

 

[Татьяна Силина]

У меня нет духовника. Я, может, в селе глухом живу, откуда вы знаете, где местный батюшка не читает аскетику. Человек не обязан иметь духовника,

В Прологе, по моему, есть история, когда один отшельник не понимал одно место в Писании. Он молил Бога о вразумлении. Только пришлось всё таки ему идти за советом на большое расстояние от того места где он жил, к другому отшельнику. Потому что для того и дал Господь рядом другого человека чтобы можно было с ним советоваться и не ждать прямого вразумления от Бога.
Потом, лучше один поклон положенный с благословения батюшки чем много делания принятого на себя самочинно. За послушание покроет Господь.
Тоже, не скажу где читала, - батюшка может не " хватает с неба звёзд", по нашим человеческим рассуждениям, только он честно идёт к Богу, руководствуясь Евангелием и советами святых отцов. Всё равно лучше идти вместе с ним чем одному.
На правило, о котором Вы писали (что заменили Иисусовой молитвой все молитвословия ), молиться Иисусовой молитвой, - берётся благословение священника. Это мне говорил священник. И ещё он говорил что когда человек советуется ( со священником, с более опытным в духовной жизни человеком) он потихонечку преобретает смирение.
А при делании Иисусовой молитвы это же очень важно. Думаю, Вы не cтанете против этого возражать.
Вы поделились своим опытом, - я написала что близко для меня.

 

[Александр_Брянчанинов]

Потому что для того и дал Господь рядом другого человека чтобы можно было с ним советоваться и не ждать прямого вразумления от Бога.

В современных реалиях этим человеком служит святоотеческая литература.

лучше один поклон положенный с благословения батюшки чем много делания принятого на себя самочинно

Нет заповеди находится у кого-то в "послушании". Это добровольный формат отношений и если человек не состоит ни у кого "послушником", то вовсе не значит, что он "самочинный" в негативной семантике.

только он честно идёт к Богу, руководствуясь Евангелием и советами святых отцов. Всё равно лучше идти вместе с ним чем одному.

Вы озвучиваете самое настоящее суеверие. Священникам дается особая благодать для совершения таинств, а не то, о чем вы пишите. Каждый православный христианин мистически является принадлежащим к царственному священству Христа.

На правило, о котором Вы писали (что заменили Иисусовой молитвой все молитвословия ), молиться Иисусовой молитвой, - берётся благословение священника. Это мне говорил священник.

Это мнение священника. На молитву и благочестивую христианскую жизнь благословение священников не нужно, потому что нас на это благословляет Святая Троица. Благословение нужно, например, когда человек по какому-то поводу решает, допустим, прочитать 20 раз акафист в течение 20 дней ради чего-то или какого-то, но не знает, хватит ли сил; тогда он идет к священнику, чтобы тот его благословил на этот подвиг, чтобы это благословение укрепило. Но благословение на молитву вообще и, как сказал, на христианскую жизнь не нужно, потому что мы всё это получили, выйдя из крещенской купели и быв запечатлены печатью Духа.

И ещё он говорил что когда человек советуется ( со священником, с более опытным в духовной жизни человеком) он потихонечку преобретает смирение.

Среднестатическое белое духовенство не занимается умным деланием, потому что семейный образ жизни и хлопоты по роду деятельности не располагают к этому занятию. Очевидно, что если человек живет другим родом жизни, то ему не надо советоваться с тем, кто живет иначе. Смирение человек приобретает от делания евангельских заповедей.

 

[Александр_Брянчанинов]

Покаяние главное чувство,Богу приятен более кающийся грешник.Да и вообще, я не могу понять что такое вообще умная молитва?

Молитва и нужна для покаяния. В "естественном" своём состояния человек мертв по отношению к Богу и всему духовному. И для покаяния он должен быть оживлен Христом для этого покаяния. Это и есть путь умного делания, на котором Господь оживотворяет сердце человека и даёт ему покаяние, которого он ищет.

 

[р.Б. Андрей]

устынники, которые могли всю жизнь жить вдали от людей, при всём при этом были князья Церкви, не ходя при этом телом в церковь. Это же азбука. Если вы таких простых вещей не понимаете, то как дерзаете обсуждать более возвышенные вещи. Вам нужно молоко, Андрей, а не твердая пища.

Вы знаете пустынников? Расскажите нам об их опыте.
Дайте цитату, хотя бы одну, где они говорили о том, что надо жить вдали от Церкви? Дайте цитату, что такое Церковь, кто в ней члены этого Тела Христова. Сможете?
Если вы себя считаете пустынником, сами себя ввели в этот подвиг, то как понять вот этот ваш посыл:

Причем не в вопросительной форме, а декларативно, что это и есть правильный путь. Это может звучать дерзко, но такова истина, о которой и пишут Святые Отцы.

Правильный для кого? Какой жизненный опыт вы имеете? Ваше падение, о которым вы и свидетельствуете о себе, говорит, что вы давно в прелести. И эта прелесть возникла у вас после самочинного подвига и чтения книг свв отцов ( о чем вы нам тут рассказываете)
Читаем святителя Игнатия, Аскетические опыты том 1::
Каждый избери себе чтение Отцов, соответствующее своему образу жизни. Отшельник пусть читает Отцов, писавших о безмолвии; инок живущий в общежитии, – Отцов, написавших наставления для монашеских общежитий; христианин, живущий посреди мира, – святых Отцов, произнесших свои поучения вообще для всего христианства. Каждый, в каком бы звании ни был, почерпай обильное наставление в писаниях Отцов.
Непременно нужно чтение, соответствующее образу жизни. Иначе будешь наполняться мыслями, хотя и святыми, но неисполнимыми самым делом, возбуждающими бесплодную деятельность только в воображении и желании; дела благочестия, приличествующие твоему образу жизни, будут ускользать из рук твоих. Мало того, что ты сделаешься бесплодным мечтателем, – мысли твои находясь в беспрестанном противоречии с кругом действий, будут непременно рождать в твоем сердце смущение, а в поведении неопределенность, тягостные, вредные для тебя и для ближних. При неправильном чтении Священного Писания и святых Отцов, легко можно уклониться с спасительного пути в непроходимые дебри и глубокие пропасти, что и случилось со многими. Аминь.

Теперь насчет "молока". Каждый из нас радостью будет пить это молоко.
1Кор.3:1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
1Кор.3:2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
1Кор.3:3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
Вы, тот который подвержен страстям, уже питаетесь твердой пищей?

И главное, каждый из пустынников получал благословение на подвиг и вначале пути всегда имели наставников, советчиков из таких же пустынников! А вы - нет!
Насчет того. что вы живете в глухой деревни, вы выдумываете, зачем? Вы же учились в техникуме.

я только выпустился из техникума, отчислившись после второго курса.

Держите себя в руках, применяйте на практике, то о чем пишите: глядишь и польза будет!

 

[Александр_Брянчанинов]

Вы знаете пустынников? Расскажите нам об их опыте.

Я уже сказал, что вам нужно молоко, Андрей. Вам не о пустынниках надо вопрошать, а читать начатки Закона Божия.

Какой жизненный опыт вы имеете?

Я пишу о не "жизненном опыте", а о опыте молитвы, основанном на опыте Святых Отцов.

Ваше падение, о которым вы и свидетельствуете о себе, говорит, что вы давно в прелести.

Нет, это свидетельствует о том, что человек может соглашаться на грех или не соглашаться. И только.

И эта прелесть возникла у вас после самочинного подвига и чтения книг свв отцов

Вы не разбираетесь в теме прелести.

легко можно уклониться с спасительного пути в непроходимые дебри и глубокие пропасти, что и случилось со многими. Аминь.

Опять цитата, которая никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет.

Вы, тот который подвержен страстям, уже питаетесь твердой пищей?

Я просто больше, в силу опыта, понимаю в духовной жизни.

И главное, каждый из пустынников получал благословение на подвиг и вначале пути всегда имели наставников, советчиков из таких же пустынников! А вы - нет!

Это ваши же фантазии.