Творчество - это грех?

Санкт-Петербург
Православный христианин
Не мне одной это таким показалось? ))
Конечно, сколько людей - столько и мнений. Особенно в том, что касается искусства. Вот только что мне показалось или не показалось - это вопрос моего личного вкуса. А нанесение материального ущерба и нарушение общественного порядка - это уже вопрос административно-правового законодательства. Мне не жаль художника, он не обеднеет. И картин его не жаль - он таких еще сотню нарисует, не Рембрандт... А не нарисует - невелика потеря (ИМХО). Мне "за державу обидно". Что мы себя выставляем в таком неадекватном виде.


Методы высказывать - это круто. Это круче, чем их делать ))))
Еще круче не обращать внимания на согласование слов в предложении :). Или "по поводу методов" - обязательно было брать в скобки, чтобы было ясно, что слово "высказывать" относится к слову "убеждения"? И вообще, Жанна, ну что ты на меня колючки-то выставила? Третий день уже, а? Чем я тебе так насолил? Скажи уже в лоб, а то я тупой, сам никак догадаться не могу ;). Придираться к словам на казуистическом уровне - это же не в твоем духе. Еще бы к опечатками придралась... Ты же разумный и вполне себе мирный человек! Что случилось-то?
 

Жанна2525

Участник, заслуживающий доверия
ХМАО-Югра
Православный христианин
Еще круче не обращать внимания на согласование слов в предложении
Ты меня прости, пожалуйста. Я под конец дня в трёх темах таким образом отметилась, со смешочками со скобочками. Из серии празднословия " без ума смеяхся" :(

Третий день уже, а?
Ровно один раз выставила, на предложение дать дельные советы. Остальное тебе почудилось :)
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ровно один раз выставила, на предложение дать дельные советы. Остальное тебе почудилось :)
Значит, первый раз все-таки не почудилось?:) Это ты меня прости, Жанна. Я понял, что чем-то тебя зацепил, но не понял, чем. В жизни бы не догадался, что этим. Я ж не со зла. Наоборот обрадовался: думаю, вот, нашлась для Кирилла родственная душа - кто его поймет по-настоящему и что-то действительно подходящее предложит. Не то что мы. Все-таки трудно понять человека, если ты совсем другой. Если похожи - тут уже проще. Так что вот это мое "давай-давай!" - это от воодушевленности и надежды, а не от желания на тебя нагрузить то, на что ты не подписывалась.

Ну вот, хорошо, что выяснилось все. А то я сначала просто подумал, что ты не в настроении - мы же, вроде, не ссорились...
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин

Жанна2525

Участник, заслуживающий доверия
ХМАО-Югра
Православный христианин
а не от желания на тебя нагрузить то, на что ты не подписывалась.
Эта версия тоже неверна )))

QUOTE="Ингвар., post: 361667, member: 29233"]Изобразительное искусство себя исчерпало..[/QUOTE]
Припечатали так припечатали :) а я тут красок понакупила... )
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Санкт-Петербург
Православный христианин
Эта версия тоже неверна )))
Тогда вообще теряюсь в догадках... Ну, ладно, проехали. Какая разница, кто что подумал, главное - выяснили, как на самом деле, и не поругались :).

QUOTE="Ингвар., post: 361667, member: 29233"]Изобразительное искусство себя исчерпало..
Припечатали так припечатали :) а я тут красок понакупила... )[/QUOTE]
И не говори! Эх... пойду дальше исчерпывать. А то я тут заболтался, а пазловая мозаика - дело долгое. Так что еще грешить мне и грешить!:D
 
Православный христианин
Припечатали так припечатали :) а я тут красок понакупила... )
Краски - это хорошо. Просто ничего особенного уже не делается.....стать вторым Шишкиным или Пикассо? Вот и рисуют всяких уродцев, где цепляет не красота, а какой то скрытый внутренний смысл, все произведения рассчитаны на то , что бы вызвать у человека какой то шок...все...Вот взять какого нибудь Ван Гога.)))) Все думают, что он сумасшедший, а он просто рисовав то, что видел и все...ну например возьмем какую нибудь красную траву...многие подумают, что это бред художника, а на самом деле она такая при определенном освещении может быть, я относительно недавно небо желто-зеленое видел, даже пытался это сфотографировать (в тот момент у меня не было глюков), стоящие рядом люди видели то же самое.)))) Художники абстракционисты, возможно видели то же самое, природа оказывается может удивлять еще и не таким...К примеру Клод Моне рисовал скалу в море много раз разное время года и в разное время дня, одно и то же место "скала в Этрета" например , а картины все разные и он при этом ничего не придумывал...но все это себя исчерпало, классические картины скушны потому что они фотографичны, абстракция потому что она передала уже все, что могла и хотела.. новодельные уродцы не цепляют...что делать?
 
Казахстан. Семей
Православный христианин
классические картины скушны потому что они фотографичны, абстракция потому что она передала уже все, что могла и хотела.. новодельные уродцы не цепляют...что делать?
Заняться тем, что вдохновляет.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Не написали Вы, в каком городе живете. А то сходите в зал Союза художников на Большой Морской, говорят, там сейчас хорошая выставка. :)
Я в ВК подписалась на несколько групп: Акварель, Живопись... и т.п. Очень помогает в жизни эта красота даже через монитор. :)
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Когда то слышал, что искусство нужно для того, что бы вызывать в человеке тоску, тоску по настоящему дому...Нужно ли оно тем кто уже нашел дорогу домой? Проблема современной молодежи по мнению Тарковский была в том, что им скучно наедине с самими собой, им нужно восполнять, что то в себе извне, человек живет тем что должен восполнять постоянно что то извне, и это , что то по видимому постоянно должно попадать в него имея разную обертку...Если воцерковленный человек ходит на одну и ту же службу, которая не меняется уже на протяжении 2000 лет. то невоцерковленный всю жизнь на Гоголевского "Ревизора" ходить не будет.... Нужно ли современное искусство? Какое оно должно быть? В последнее время, все сильнее стали набирать обороты, разного рода перформансы, на одном из таких выступали барышни в вечерних платьях, которые между собой рассказывали матерные анекдоты в стиле аля поручик Ржевский....зрелище мягко говоря удивительное...как оказалась задумка автора заключалась в том, что бы показать зрителю то, что снаружи люди выглядят прилично и ведут себя достойно, но начинка как говорится говорит сама за себя....вот таким способом это показали...Другая вещь - музыка...Есть музыкальные направления, группы , которые снимают, играют и выдают как говорится весьма качественный контент, я бы да же сказал очень талантливый...
но все это носит настолько антирелигиозный и античеловечный характер, что порой диву даешься, пропаганда язычества и фашизма на этом фоне - просто детский лепет....Должно ли быть такое искусство если это единственный способ донести до человека что то? должны ли быть у искусства границы, рамки, цензура?
 
Православный христианин
Не написали Вы, в каком городе живете. А то сходите в зал Союза художников на Большой Морской, говорят, там сейчас хорошая выставка. :)

Не тот город Елена Анатольевна, с большим интересом бы сходил.

Я в ВК подписалась на несколько групп: Акварель, Масло и т.п. Очень помогает в жизни эта красота даже через монитор. :)

Так точно.
 
агностик
невоцерковленный всю жизнь на Гоголевского "Ревизора" ходить не будет...
Классических произведений нагенерили лет на 100 изучения. Одного только Гоголя можно год читать...

Нужно ли современное искусство? Какое оно должно быть?

Нужно. А вот каким оно ДОЛЖНО быть - я не возьмусь ответить.

должны ли быть у искусства границы, рамки, цензура?

Я бы предложил только одно ограничение:
если оно потенциально может травмировать - об этом следует предупреждать.

но все это носит настолько антирелигиозный и античеловечный характер, что порой диву даешься
С этим нужно бороться критикой. Например, я благодарен блогеру BadComedian за то, что он привлекает внимание, например, к обелению СС в фильме "Т-34".
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Да , лучше закрыть глаза на проблему и вообще не знать того, что может загрязнить наши убеленные души.
И вообще в чем собственно проблема? В художественной галерее где они выставлялись для всеобщего обозрения разве на входе была табличка: "Осторожно - порнография!!! " ?
Во, точно! В чем проблема-то? Проблема, может, и есть, но не совсем в том, в чем мы думаем... Вы мне напомнили один случай из моей молодости, когда я не был ни крещеным, ни верующим. А наоборот исповедовал теорию "что естественно - то не безобразно". У нас тогда только-только появилась первая легальная порнография - вместе с кабельным телевидением. И я ее смотрел. Не столько из похоти (хотя и это - тоже), сколько из любопытства. Так вот, заходит как-то в комнату моя бабушка и, глядя в экран, периодически плюется и приговаривает: "Фу, гакая гадость! Тьфу, смотреть противно! Какая похабщина, ужас!" Я оборачиваюсь и задаю резонный вопрос: "Если тебе так противно смотреть, что же ты до сих пор не вышла и даже не отвернулась?" Бабушка почему-то смутилась и не нашла, что ответить:).

Психологи говорят, больше всего нас раздражает и задевает то, что есть в нас самих, но мы по каким-то причинам это отвергаем или вообще не признаем, что в нас это есть. И начинаем приписывать собственное свойство другим людям, чтобы как бы переложить на них ответственность за то, в чем не хотим признаться себе сами. Я когда об этом узнал, стал проверять себя на эти вещи - оказалось да, так и есть! Причем, с раннего детства. Помню, как в три-четыре годика раздражали капризные дети, которые клянчат что-то у родителей. Я принимал это за справедливое возмущение чужим недостойным поведением. Еще бы, я-то всегда веду себя прилично, никогда не визжу так отвратительно, не катаюсь по полу и даже никогда ничего не прошу! Только говорю спасибо за то, что взрослые сами решат мне дать. Даже если это - совсем не то, чего я хотел. Потому что я - хорошо воспитанный ребенок... и горд сознанием этого. Но когда уже будучи постарше применил к себе теорию вытеснения, понял, что на самом деле просто завидовал этим детям: мне тоже хочется конфету, но я себе не позволяю просить, героически терплю, потому что знаю: закатывать истерики некрасиво и недостойно... я не хочу, чтобы другим было так же противно смотреть на меня, как мне - на этих детей. Хочу, чтобы мной восхищались, а не осуждали. Но... в глубине души обидно: почему ИМ можно истерить, а МНЕ нельзя?! И почему их родители не одернут их, не пристыдят, не проигнорируют даже их вопли, а терпеливо уговаривают, да еще чего доброго выполняют их требования? Почему такая несправедливость?":D Причем, главная несправедливость была в том, что я столько положил усилий на "самовоспитание", добился таких успехов и уверен, что это было не зря. А когда смотрю на этих детей - получается, что зря? Что можно было и не париться, а просто верещать в свое удовольствие - и родители бы привыкли, что у них капризный ребенок - и все?! Ради чего были мои страдания, усилия, самоограничения, если кто-то, оказывается, прекрасно обходится без всего этого? И я мчался "воспитывать" капризных детей, "вправлять мозги"... за что получал дополнительный "бонус" от взрослых, причем чужих: "Ах, надо же, какая кроха, а так разумно и правильно рассуждает! И как сознательно себя ведет!" Да, как пела Алла Борисовна, "за это можно все отдать"... даже вожделенной шоколадкой пожертвовать. И даже правом истерично ее требовать. Потому как стоять на пьедестале и получать аплодисменты, "скромно" улыбаясь и раскланиваясь, гораздо приятнее, чем лопать в углу шоколад на правах капризного малыша :rolleyes:. Во-первых, не факт, что ты ее получишь - возможно, вместо нее получишь нагоняй. А во-вторых - ну, съешь ты эту шоколадку и через пять минут забудешь. А дифирамбы еще долго душу греют...

И еще я тогда понял, чтобы если бы на самом деле не было во мне никакого желания поступать так же, как они, меня бы их поведение ничуть не задело. Оно произвело бы на меня впечатления не больше, чем любой посторонний шум. Максимум - удивило бы. Как удивляли настойчивые требования взрослых дядек открыть пивной ларек раньше положенного срока... и чего они так расстраиваются? Там же не лимонад продают и не мороженое! Странные люди. Странные, непонятные - но не более того. Чего в нас совсем нет - того мы не видим в других. И наоборот: чего в нас много, то нам во всех вокруг мерещится.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Во, точно! В чем проблема-то? Проблема, может, и есть, но не совсем в том, в чем мы думаем... Вы мне напомнили один случай из моей молодости, когда я не был ни крещеным, ни верующим. А наоборот исповедовал теорию "что естественно - то не безобразно". У нас тогда только-только появилась первая легальная порнография - вместе с кабельным телевидением. И я ее смотрел. Не столько из похоти (хотя и это - тоже), сколько из любопытства. Так вот, заходит как-то в комнату моя бабушка и, глядя в экран, периодически плюется и приговаривает: "Фу, гакая гадость! Тьфу, смотреть противно! Какая похабщина, ужас!" Я оборачиваюсь и задаю резонный вопрос: "Если тебе так противно смотреть, что же ты до сих пор не вышла и даже не отвернулась?" Бабушка почему-то смутилась и не нашла, что ответить:).

Психологи говорят, больше всего нас раздражает и задевает то, что есть в нас самих, но мы по каким-то причинам это отвергаем или вообще не признаем, что в нас это есть. И начинаем приписывать собственное свойство другим людям, чтобы как бы переложить на них ответственность за то, в чем не хотим признаться себе сами. Я когда об этом узнал, стал проверять себя на эти вещи - оказалось да, так и есть! Причем, с раннего детства. Помню, как в три-четыре годика раздражали капризные дети, которые клянчат что-то у родителей. Я принимал это за справедливое возмущение чужим недостойным поведением. Еще бы, я-то всегда веду себя прилично, никогда не визжу так отвратительно, не катаюсь по полу и даже никогда ничего не прошу! Только говорю спасибо за то, что взрослые сами решат мне дать. Даже если это - совсем не то, чего я хотел. Потому что я - хорошо воспитанный ребенок... и горд сознанием этого. Но когда уже будучи постарше применил к себе теорию вытеснения, понял, что на самом деле просто завидовал этим детям: мне тоже хочется конфету, но я себе не позволяю просить, героически терплю, потому что знаю: закатывать истерики некрасиво и недостойно... я не хочу, чтобы другим было так же противно смотреть на меня, как мне - на этих детей. Хочу, чтобы мной восхищались, а не осуждали. Но... в глубине души обидно: почему ИМ можно истерить, а МНЕ нельзя?! И почему их родители не одернут их, не пристыдят, не проигнорируют даже их вопли, а терпеливо уговаривают, да еще чего доброго выполняют их требования? Почему такая несправедливость?":D Причем, главная несправедливость была в том, что я столько положил усилий на "самовоспитание", добился таких успехов и уверен, что это было не зря. А когда смотрю на этих детей - получается, что зря? Что можно было и не париться, а просто верещать в свое удовольствие - и родители бы привыкли, что у них капризный ребенок - и все?! Ради чего были мои страдания, усилия, самоограничения, если кто-то, оказывается, прекрасно обходится без всего этого? И я мчался "воспитывать" капризных детей, "вправлять мозги"... за что получал дополнительный "бонус" от взрослых, причем чужих: "Ах, надо же, какая кроха, а так разумно и правильно рассуждает! И как сознательно себя ведет!" Да, как пела Алла Борисовна, "за это можно все отдать"... даже вожделенной шоколадкой пожертвовать. И даже правом истерично ее требовать. Потому как стоять на пьедестале и получать аплодисменты, "скромно" улыбаясь и раскланиваясь, гораздо приятнее, чем лопать в углу шоколад на правах капризного малыша :rolleyes:. Во-первых, не факт, что ты ее получишь - возможно, вместо нее получишь нагоняй. А во-вторых - ну, съешь ты эту шоколадку и через пять минут забудешь. А дифирамбы еще долго душу греют...

И еще я тогда понял, чтобы если бы на самом деле не было во мне никакого желания поступать так же, как они, меня бы их поведение ничуть не задело. Оно произвело бы на меня впечатления не больше, чем любой посторонний шум. Максимум - удивило бы. Как удивляли настойчивые требования взрослых дядек открыть пивной ларек раньше положенного срока... и чего они так расстраиваются? Там же не лимонад продают и не мороженое! Странные люди. Странные, непонятные - но не более того. Чего в нас совсем нет - того мы не видим в других. И наоборот: чего в нас много, то нам во всех вокруг мерещится.
Вот только не нужно простое равнодушие ставить в разряд добродетели .
Это как проходя мимо группы молодых людей ,которые открыто хамят прохожим и не сделать им замечания посчитав себя выше этого, а на самом деле испугавшись последствий.

Проблема в том, что толерантности приписывают такое всеобъемлющее смысловое значение , которым оно некогда не являлось и не является. Это как в той детской игре, где можно делать совершенно все что хочешь и в момент опасности быстро сказать:"Ку -ку,а я в домике"... ну или "Я - художник, я так вижу":)
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вот только не нужно простое равнодушие ставить в разряд добродетели .
Это как проходя мимо группы молодых людей ,которые открыто хамят прохожим и не сделать им замечания посчитав себя выше этого, а на самом деле испугавшись последствий.
Не знаю, что за особенная храбрость нужна для просмотра порнографии или для рассуждения об искусстве в Интернете... Для хулиганских акций - не спорю, наверное, храбрость нужна... это все-таки конфликт с законом. Впрочем, подростки, которые матерятся в общественных местах и бьют окна в электричках, в таком случае, тоже очень храбрые. Не знаю, как с толерантностью, я с ней как-то не очень много сталкивался. А вот с осуждением, с агрессивным навязыванием своей позиции, с обвинением (причем, не разобравшись!) других людей в каких-то низменных мотивах - сплошь и рядом. Помните выпуск "Ералаша", где две подружки-кумушки на лавочке выносят свое суждение обо всех, кого видят? "Думаешь, с собакой гуляет? Как же! Новую куртку демонстрирует! Думаешь, двор озеленяет? Да ладно! Клад ищет!" И рефрен: "Смотреть противно!":).
Так и мы: рисует человек, поет, танцует - так это он прославиться хочет! Не лезет не в свое дело - равнодушный или трус! Я чего-то не понимаю или мне это не близко - ату его!;)
 
Крещён в Православии
Не знаю, что за особенная храбрость нужна для просмотра порнографии или для рассуждения об искусстве в Интернете... Для хулиганских акций - не спорю, наверное, храбрость нужна... это все-таки конфликт с законом. Впрочем, подростки, которые матерятся в общественных местах и бьют окна в электричках, в таком случае, тоже очень храбрые. Не знаю, как с толерантностью, я с ней как-то не очень много сталкивался. А вот с осуждением, с агрессивным навязыванием своей позиции, с обвинением (причем, не разобравшись!) других людей в каких-то низменных мотивах - сплошь и рядом. Помните выпуск "Ералаша", где две подружки-кумушки на лавочке выносят свое суждение обо всех, кого видят? "Думаешь, с собакой гуляет? Как же! Новую куртку демонстрирует! Думаешь, двор озеленяет? Да ладно! Клад ищет!" И рефрен: "Смотреть противно!":).
Так и мы: рисует человек, поет, танцует - так это он прославиться хочет! Не лезет не в свое дело - равнодушный или трус! Я чего-то не понимаю или мне это не близко - ату его!;)
Знаете, это как в той пословице про Фому с Ерёмой:)
Почему я должен проецировать ваш частный просмотр порнографии за закрытыми (или не совсем закрытыми) дверями на ту порнографию , которая претворяясь искусством выставляется для широкого обозрения.
 
Сверху