Советская власть: попущение или воли Божия?

[Алексей Давыдов]

Буржуафобами любой нации. Это не тождественно русофобии как таковой. Прозападными были Колчак, например, сражавшийся с большевиками. Кстати, можно использовать как подсказку на вопрос Виктора.

Большевики не были антантовскими пай-мальчиками, в отличие от царизма и февралистов. Это и бесит всех пропагандистов, выставляющих большевиков исключительно в сатанинском виде. Что геббельсовцев, что теперешних соросят.

Почему-то "любую нацию" Маркс с Энгельсом не охаивали Только конкретно русскую, иногда ещё прибавляя к ней других славян (чехов, например).
"Московия была вскормлена и взращена в ужасной и позорной школе монгольского рабства. Она усилилась, только сумев стать виртуозом в искусстве рабства). Но даже освободившись от рабства, Московия оставалась верной своей традиционной судьбе как раба, так и повелителя. Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с масштабными устремлениями монгольского повелителя, которому Чингисхан завещал завоевание всей земли." Маркс, "Тайная дипломатическая история XVIII века".
"Ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределённое демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам." Энгельс, "Демократический панславизм"
Дальше просто читаем статьи Ленина "К вопросу о национальностях или об «автономизации»", "О национальной гордости великороссов".

Большевики, конечно, не были пай-мальчиками - те к массовым расстрелам не призывают. А завязаны были часть на Антанту (Троцкий), другая на немцев (Ульянов-Ленин). Разницы особой нет, Россию ненавидели и те, и другие.
А учитывая большевистский лозунг пораженчества (читаем опять же Ленина "О поражении своего правительства в империалистской войне") их следует числить наравне с власовцами. Кстати, сам генерал Власов был коммунистом с 1930 года, всегда "следовал генеральной линии партии". И в самом деле, предательство - генеральная линия коммунистов.

 

[_Михаил]

...большевистский лозунг пораженчества (читаем опять же Ленина "О поражении своего правительства в империалистской войне")

Не к оправданию преступной деятельности большевиков замечу, что личное мнение В.Ленина не было принято партией.

 

[Дед Сергий]

А учитывая большевистский лозунг пораженчества (читаем опять же Ленина "О поражении своего правительства в империалистской войне") их следует числить наравне с власовцами. Кстати, сам генерал Власов был коммунистом с 1930 года, всегда "следовал генеральной линии партии". И в самом деле, предательство - генеральная линия коммунистов.

Кто те коммунисты, которые не разделили позицию генерала Власова?
Как Вы их классифицируете? Молотова, Сталина, Кирова, ..., Брежнева, Машерова?

 

[Виктор137]

В ночь с 6 на 7 января 1918 г. его самогО не стало -- потому сделать с ним уже ничего было невозможно.

Неправда. Собрание собралось в Самаре и объявило себя легитимным и хозяином земли русской.
Кроме того, депутатов-то расстрелять было вполне можно, что и было сделано.

 

[_Михаил]

Неправда. Собрание собралось в Самаре и объявило себя легитимным и хозяином земли русской.

Ну, да, а большевики объявили "себя легитимным хозяином земли русской". Не были легитимными ни те, ни другие -- надо было договориться между собой о преодолении возникшего кризиса власти, а не доводить до гражданской войны.

Кроме того, депутатов-то расстрелять было вполне можно, что и было сделано.

Бывших депутатов.

 

[Алексей Давыдов]

Не к оправданию преступной деятельности большевиков замечу, что личное мнение В.Ленина не было принято партией.

В целом на тот момент - нет, РСДРП была расколота. Однако после революции именно эта позиция была объявлена единственно верной.

Как Вы их классифицируете? Молотова, Сталина, Кирова, ..., Брежнева, Машерова?

Никак. Главное то, что все они коммунисты, следующие марксовой теории. Их личные качества на фоне этого факта несущественны.

 

[_Михаил]

В целом на тот момент - нет, РСДРП была расколота.

Да, точнее: даже внутри большевистской фракции РСДРП то личное мнение В.Ленина не получило однозначной поддержки.

Однако после революции именно эта позиция была объявлена единственно верной.

Ну, понятное дело...

 

[Дед Сергий]

Никак. Главное то, что все они коммунисты, следующие марксовой теории. Их личные качества на фоне этого факта несущественны.

Примените Ваш метод (идеофилия) к "легитимным" режимам Кастро или Северной Кореи и Вы получите опять негативную оценку результатов. Большевики взяли власть силовым путём, не было в их речах "Великой Октябрьской" - сначала в лексике был "октябрьский переворот", Вы, обидевшись на методы, решили игнорить и результаты: лучшее образование, массовую медицину, научные прорывы во всех сферах, которые затормозились только в конце 70-х прошлого века.
Группа Сталина и Кирова не бросила миллионы людей в топку мировой революции, а попробовали создать модель нового общества без эксплуатации человека человеком, не всё получилось ...
Русофобия Маркса и Энгельса - общее место, они люди своего времени и своей (романо-германской) культуры, никто их не обожествляет, однако, капитализм - умирает на глазах, мир скатывается к рабовладению, где подчинение раба достигается не принуждением, а информационными технологиями и тотальным контролем ИИ (искусственного интеллекта), пример: камеры на дорогах и генерирование штрафов.

 

[Андрей_С]

лучшее образование

Крайне спорное мнение

которые затормозились только в конце 70-х прошлого века

Именно по этой причине.
Такое ли уж хорошее это ли было образование, если оно перестало давать плоды как только ушло поколение, получившее образование при предыдущем строе?

 

[_Михаил]

Группа Сталина и Кирова... попробовали создать модель нового общества без эксплуатации человека человеком, не всё получилось ...

Вообще не получилось, эксплуатация человека человеком продолжилась под лживые лозунги о её якобы уничтожении.

 

[Дед Сергий]

Крайне спорное мнение

Именно по этой причине.
Такое ли уж хорошее это ли было образование, если оно перестало давать плоды как только ушло поколение, получившее образование при предыдущем строе?

По оценке политиков США - лучше, чем у них:
"Специальное послание Конгрессу об образовании" от 29 января 1963 :

The necessity of this program does not rest on the course of the cold war. Improvement in education is essential to our nation's development without respect to what others are doing. Nevertheless, it is worthwhile noting that the Soviet Union recognizes that educational effort in the 1960's will have a major effect on a nation's power, progress and status in the 1970's and 1980's. According to a recent report prepared for the National Science Foundation, Soviet institutions of higher education are graduating 3 times as many engineers and 4 times as many physicians as the United States. While trailing behind this country in aggregate annual numbers of higher education graduates, the Soviets are maintaining an annual flow of scientific and technical professional manpower more than twice as large as our own. At the same time, they have virtually eliminated illiteracy, with a 23-fold increase since the turn of the century in the proportion of persons with an education beyond the 7th grade. This nation's devotion to education is surely sufficient to excel the achievements of any other nation or system.
Необходимость этой программы не лежит в русле холодной войны. Улучшение образования необходимо для развития нашей страны, независимо от того, что делают другие. Тем не менее, стоит отметить, что Советский Союз понимает, что образовательные усилия в 1960-х окажут большое влияние на силу, прогресс и статус нации в 1970-х и 1980-х . Согласно свежему докладу, подготовленному для Национального научного фонда, советские высшие учебные заведения выпускают в 3 раза больше инженеров и в 4 раза больше врачей, чем Соединенные Штаты. Отставая от нашей страны в совокупном годовом числе выпускников высших учебных заведений, Советы поддерживают ежегодный приток научно-технических кадров более чем в два раза превышающий наш. В то же время они практически ликвидировали неграмотность: с начала века доля людей, имеющих более чем 7-классное образование, выросла в 23 раза. Увлечение этой нации образованием, безусловно, достаточно, чтобы превзойти достижения любой другой нации или системы.

 

[Алексей 1963]

И в самом деле, предательство - генеральная линия коммунистов.

Это ложь, предавали единицы. Вы забываете что некоторые христиане, в том числе и в лице священнослужителей высокого ранга, предала царя. Что-же на основании этого делать вывод что линия христианства - предательство? А откуда выходцы - обновленцы. Поэтому не нужно Алёша делать таких заявлений за всех. Коммунисты в основном впереди были всегда, и остальных поднимали.

 

[Алексей Давыдов]

обидевшись на методы, решили игнорить и результаты: лучшее образование, массовую медицину, научные прорывы во всех сферах, которые затормозились только в конце 70-х прошлого века.
Группа Сталина и Кирова не бросила миллионы людей в топку мировой революции, а попробовали создать модель нового общества без эксплуатации человека человеком, не всё получилось ...

Лучшее образование? Ну, техническое было неплохим, а гуманитарное полностью провальное.
Массовая медицина? "Лечиться даром - даром лечиться", не помните, откуда это?
Какие научные прорывы, если большинство технологий пришлось воровать у "капиталистов"?

Относительно мировой революции - Сталин пытался продолжать её и после войны. Например, в журнале "Источник. Документы русской истории" №5-6 за 1993 год есть материал "И. Сталин:
«Можем дать два мешка денег»". Это запись беседы с одним из руководителей итальянской компартии от 14.12.1947.
"Тов. Сталин повторяет, что, таким образом, вопервых, надо иметь разведку, roтовить для нее кадры, а Bо-втоpых, надо иметь охрану. Из охраны можно потом развить войско, если потребуется. Кроме тoгo, надо иметь своих людей в правительственных войсках и полиции.
Теперь насчет денежной помощи. Итальянские коммунисты просят 600000 долларов. Тов. Сталин roворит, что мы это можем дать, можем даже сейчас дать, пусть т. Секкия сам их и повезет.
Тов. Секкия блаroдарит, но roворит, что следует обсудить способ провоза или переправки этих денеr.
Тов. Сталин замечает, что речь идет о 2-x мешках, весом в 40-50 кг."
В СССР, между прочим, голод. Купить еды для людей? Нет, будем щедро тратить деньги на мировую революцию.

 

[Алексей Давыдов]

Это ложь, предавали единицы.

Ну такие единицы. Ещё до революции РСДРП была, наверное, единственной партией, в которой агент полиции (Р. В. Малиновский) был членом ЦК.

 

[Алексей 1963]

деньги на мировую революцию.

Да, не на мировую революцию, а в противовес противоположному лагерю и ослаблению влияния США.

 

[_Михаил]

По оценке политиков США - лучше, чем у них:
"Специальное послание Конгрессу об образовании" от 29 января 1963
...
Увлечение этой нации образованием, безусловно, достаточно, чтобы превзойти достижения любой другой нации или системы.

Это похоже скорее на опасение возможного будущего превосходства, а не утверждение об уже состоявшемся превосходстве.

 

[Алексей 1963]

а гуманитарное полностью провальное.

В каком месте провальное? Назовите. В литературе, искусстве, в медицине, в науке? Ну где провальное?

 

[Алексей 1963]

Такое ли уж хорошее это ли было образование, если оно перестало давать плоды как только ушло поколение, получившее образование при предыдущем строе?

Оно не перестало давать плоды, только и существуем за счёт этих плодов. Второй Макаренко ещё не родился. А Вы учитель, или в сфере образования, что так легко говорите об образования?

 

[Алексей Давыдов]

В каком месте провальное? Назовите. В литературе, искусстве, в медицине, в науке? Ну где провальное?

Во всем перечисленном. Литература - назовите, что хорошего написали именно коммунистические писатели? Не диссиденты или неофициозные, а именно признанные лауреаты? А уж уроки литературы в школе были просто ненавидимы. В искусстве - аналогично. Что-то хорошее создано теми, кого власти гнобили. В медицине - аналогично. Вспомним "советскую" стоматологию?
В науке результаты достигались там, где наука работала на военных. Больше нигде.

Главным делом считалось коммунистическое воспитание. И как? Все, кто бандитствовал в 90-е годы именно это воспитание и получили. Благодарите за 90-е советскую школу и её педагогов.

 

[Дед Сергий]

В СССР, между прочим, голод. Купить еды для людей? Нет, будем щедро тратить деньги на мировую революцию.

США не возят деньги "мешками"? На счёт переводят, гранты называются, мягкая сила, можно спорить об оправданности расходов, но государства поддерживают союзников ...