Смысл социальной доктрины Библии

[Николай086]

Елене Анатольевне

Цитата:
Николай, я такого не говорила. Уточняю. Мое высказывание относится к безграмотной трактовке Библии. К тому тексту, который был процитирован в первом посте.

Ответ:
Как же трактовать этот текст, который был процитирован в первом посте?

Цитата:
Два уточнения.
1) Что "это"?
2) Прежде, чем продолжать разговор, советую познакомиться с тем, что означает слово "завет" и уточнить, завет между кем и Кем. Уверена, что такие слова, как "заказчики" и "составители", после уточнения терминов "Завет", "Авторство Завета", "соотношение Ветхого и Нового Заветов" в дискуссии более не всплывут. Вот адрес: http://azbyka.org/hristianstvo/bibliy...i_00-all.shtml

Ответ:
1) "это" - текст, который был процитирован в первом посте - Доктрина Второзакония-Исаии, смысл которой сводится к порабощению человечества с помощью средств ростовщического паразитизма (кредитование под не нулевой ссудный процент), которую якобы благословил Бог.
2) Вы что действительно считаете, что Библия упала с неба? Либо она всё же написана людьми?

Цитата:
Николай, у меня вопрос к вам насчет различения добра и зла каждым человеком. Сейчас в стране проходят два рода митингов. Митинги тех, кто против узаконенных убийств беззащитных младенцев, и митинги тех, кто считает, что убить свое дитя для матери - благо. Так как насчет различения добра и зла и голоса совести?

Ответ:
Конечно, я резко осуждаю убийство беззащитных младенцев. В вопросе различения добра и зла не разобраться без понимания типов строя психики. Скажу заранее, что те, кто считает благом убийство ребёнка, - недочеловеки. Из работы ВП СССР "ДОТУ":

"Человек — часть биосферы Земли... Модератором удален флуд.

 

[Николай086]

Сергею Калайда

Главный вопрос: Как вы относитесь к Доктрине Второзакония-Исаии?

Приведу её ещё раз:

«Не давай в рост(т.е. под не нулевой ссудный процент) брату твоему (по контексту единоплеменнику — иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не-иудею) отдавай в рост, чтобы господь бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо рекомендаций) благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы владеть ею (последнее касается не только древности и не только обетованной древним евреям Палестины, поскольку взято не из отчёта о расшифровке единственного свитка истории болезни, найденного на раскопках древней психбольницы, а из современной, массово изданной книги, пропагандируемой всеми Церквями и частью “интеллигенции” в качестве вечной истины, данной якобы Свыше).» — Второзаконие, 23:19, 20. «И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут.» — Второзаконие, 28:12. «Тогда сыновья иноземцев (т.е. последующие поколения не-иудеев, чьи предки влезли в заведомо неоплатные долги к племени ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои (так ныне многие семьи арабов-палестинцев в их жизни зависят от возможности поездок на работу в Израиль) и цари их будут служить тебе (“Я — еврей королей,” — возражение одного из Ротшильдов на неудачный комплимент в его адрес: “Вы — король евреев.”); ибо во гневе моем я поражал тебя, но в благоволении моем буду милостив к тебе. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.» — Исаия, 60:10 — 12.
Иерархии всех якобы-Христианских Церквей, включая и иерархию Русского Православия, настаивают на священности этой мерзости, а канон Нового Завета, прошедший цензуру и редактирование ещё до Никейского собора (325 г. н.э.), от имени Христа провозглашает её до скончания веков: «Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков (во времена Христа это Ветхий Завет). Не нарушить пришёл Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится всё.» — Матфей, 5:17, 18.

Только, попрошу, по-существу.

 

[Сергей Калайда]

«Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.» — Второзаконие, 23:19, 20

(т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо рекомендаций) это уже Ваша придумка или тех кого Вы копирайтите...зачем же приписывать это к Второзаконию....
Далее цитаты Ветхого и Нового Заветов не редактируются эмоциональными предпочтениями,этот признак дурного вкуса и недостатка в воспитании.

Здесь идёт речь о том,что отношения к иноземцу,а значит идолопоклоннику не должно быть братским.

«И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут.» — Второзаконие, 28:12.
Это не Втр.з 28-12....как же так отрыв от первоисточника.Вы сами вообще читали Второзаконие?
Втр.28-12
Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою,небо,чтоб оно давало дождь земле твоей во время своё,и чтобы благославлять все дела рук твоих,и будешь давать взаймы многим народам,а сам не будешь брать взаймы.

Вот что значит когда Бог благославляет дела рук

«Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их будут служить тебе ибо во гневе моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.» — Исаия, 60:10 — 12.

Что и происходило,исторически доказанно.

Когда расшатывается религиозная система на воле оказываются не только пороки. Пороки, конечно, бродят повсюду и причиняют вред. Но бродят на свободе и добродетели, еще более одичалые и вредоносные.Г.Честертон

 

[Сергей Калайда]

Только, попрошу, по-существу.

Приведите в порядок мысли.Понятно выразите Вашу идею.Ссылки на Ветхий и Новый Заветы проверяйте.
Пока существо Вашего всего копирайта-одно.Зависть.

 

[Вадим Ламзиков]

Николай, сердце ваше, как вам кажется настроено против лжи и дьявола...Но, увлекла вас, ваша собственная ошибочная доктрина,и теперь вы сами становитесь орудием врага человеческого, распространяя смуту и ложь...Подтверждение своей доктрины, вы ищите в строках Библии.Так поступают протестанты или еретики, чтобы предать значимости своим словам. Это ловушка, в которую вы попали, благодаря дьявольским козням.Я вас не виню,я вас призываю остановиться,и постараться понять, истинный смысл слов Библии и Евангелия...Любовь к ближнему,а через нее и к Богу...Изучайте исихиазм,это полезней и интересней...
Смири всех и вразуми, Господи!

 

[Евгений из Екатеринбурга]

Уважаемый Николай 086

Вы пытаетесь толковать Библию буквально - это одна из самых (если не самая) распространенных и дремучих ошибок.

Библию необходимо изучать, опираясь на комментарии Святых Отцов (см. дерево сайта).

К стати, подобных тем на форуме было достаточно. Если не лень, посмотрите, пожалуйста.

 

[Николай086]

Царство же Божие на земле нам обычно обещали и обещают до сих пор и будут обещать в будущем многие, начиная от диавола в образе змея, обольстившего Адама и Еву в раю, затем строители Вавилонской башни, затем лжеучителя еврейского народа, которые по сей день обещают его, правда только для себя и своих единоплеменников, еретики-хилиасты, затем строители коммунистического «рая», после них демократы. И кульминацией этих обещаний в земной человеческой истории станут обещания уже самого антихриста, который придет аки Христос с еще большими обольщениями, и обещаниями, чем все предыдущие обещатели земных благ, чтобы прельстить если возможно и избранных.

Значит, по-вашему, Христос - лжеучитель. Ведь он говорил:
“Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твоё; да прúдет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого. Ибо Твоё есть Царство и сила, и слава во веки!” (Матфей, 5:9 — 13).
"Я пришёл для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком." (Иоанн, 10:10)

Коммунизм (это не марксизм)— строй жизни общества, в котором исчезнет паразитизм меньшинства на большинстве, все потребности будут удовлетворяться гарантированно и бесплатно по принципу «от каждого по способности — каждому по потребности» на основе господства в обществе. Модератором удален флуд.

 

[Сергей Калайда]

Значит, по-вашему, Христос - лжеучитель. Ведь он говорил:
“Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твоё; да прúдет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого. Ибо Твоё есть Царство и сила, и слава во веки!” (Матфей, 5:9 — 13).

Ложный взгляд на молитву* Отче наш*

"Я пришёл для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком." (Иоанн, 10:10)

Очень хорошая библейская цитата.Только когда Бог говорит о жизни,он подразумевает смерть по другому чем Вы трактуете.
"Смертию умрешь"(Быт. 2.17) было сказано в раю.,посему и жизнь с избытком это тоже о рае.

 

[Сергей Калайда]

Коммунизм (это не марксизм)— строй жизни общества, в котором исчезнет паразитизм меньшинства на большинстве, все потребности будут удовлетворяться гарантированно и бесплатно по принципу «от каждого по способности — каждому по потребности»

Для критики всего ниже написанного Вами,достаточно этой базисной фразы.

Допотопное общество.
Всего вдоволь,никакого паразитизма меньшинства на большинстве,все потребности удовлетворяються гарантированно и бесплатно,по принципу«от каждого по способности — каждому по потребности»...и что?Чем же это всё закончилось?Причём заметьте,,вот он рай-рядом....пешком дойти можно.Царство Божие на земле уже есть.
Значит для Бога существование человека заключаеться не в тех преимуществах которые Вы обозначаете в коммунистическом обществе(ещё вопрос за тем смысловым переходящим грузом что за этим словом стоит),
Значит не важен был ему так рекламируемый эпохой просвещения механизм государства регулирующий самоуважение,а ведь по сути допотопное общество было атеистическим(хотя тогда такого слова не знали)
А значит важно нечто другое.
Этот пропогандируемый Вами тип общественного строя смылся Богом с лица земли.Но последователи восстановления его в новых условиях-остались.

 

[Николай086]

«Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.» — Второзаконие, 23:19, 20

Здесь идёт речь о том,что отношения к иноземцу,а значит идолопоклоннику не должно быть братским.

Во-первых, иноземец - это иностранец, и совсем необязательно идолопоклонник.
Во-вторых, идолопоклонника необходимо доброжелательно вразумлять, а не обращать в раба, давая ему деньги под ненулевой ссудный процент (это узаконенное воровство).
В-третьих, древние иудеи сами были идолопоклонниками:
"он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал (якобы - моя вставка) Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан." (4 Царств,18:4)
В-четвертых, в псевдо-Христианстве полно идолов: иконы, святые мощи, крест (орудие убийства мессии-праведника Иисуса Христа, хотя казни не было).

Двойные стандарты древних иудеев и Церкви налицо:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им" (Исход,20:4,5)

«И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут.» — Второзаконие, 28:12.
Это не Втр.з 28-12....как же так отрыв от первоисточника.Вы сами вообще читали Второзаконие?
Втр.28-12
Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою,небо,чтоб оно давало дождь земле твоей во время своё,и чтобы благославлять все дела рук твоих,и будешь давать взаймы многим народам,а сам не будешь брать взаймы.

Вот что значит когда Бог благославляет дела рук

Я читал:
Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета. (Канонические) - М.: Российское Библейское Общество, 1995. - 1372 с.
При подготовке этого издания использовался текст Синодального перевода 1876 года. В книгах Ветхого Завета слова, заключённые в квадратные скобки, были заимствованы авторами Синодального перевода из Септуагинты - перевода древнееврейских текстов на древнегреческий, выполненного семьюдесятью двумя учёными евреями в Александрии в 285-246 гг. до н. э.
Второзаконие, 28:12 (в этом издании на с. 188):
"Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время своё, и чтобы благославлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать].

Если не верите, могу привести сканированное изображение.

"Вот что значит когда Бог благославляет дела рук "

«Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их будут служить тебе ибо во гневе моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.» — Исаия, 60:10 — 12.

Что и происходило,исторически доказанно.

Исаия, 60:10 — 12 - это наставление для евреев якобы от Бога. Получается вы не против того, чтобы всё человечество "ишачило" на "богоизбранный народ", а если кто будет "рыпаться" - усмирять огнём и мечом. Это же бесчеловечно. А как же слова Христа: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Матфей, 20:25-28)

Когда расшатывается религиозная система на воле оказываются не только пороки. Пороки, конечно, бродят повсюду и причиняют вред. Но бродят на свободе и добродетели, еще более одичалые и вредоносные.Г.Честертон

Истинная добродетель не может быть одичалой и нести вред.

 

[Сергей Калайда]

Истинная добродетель не может быть одичалой и нести вред.

Двумя руками ЗА!

 

[Сергей Калайда]

Получается вы не против того, чтобы всё человечество "ишачило" на "богоизбранный народ", а если кто будет "рыпаться" - усмирять огнём и мечом.

Посмотрите что произошло с богоизбранныи народом,после распятия Христа.Окультизм и прочая переполняют кабаллу.Немедленно пробились ростки язычества причём в очень изощерённой форме.
Господь ведя народ из Египта 40 лет,ждал пока не вырастет поколение не знающие психологию рабства.Поэтому и было питание манной небесной,причём если кто брал в прок,то она проподала Можно было взять только на один день.Было и поучение организации всей жизни своей и общества, находящегося в кольце языческих культов и традиций.
Изнутри через пророков Бог предупреждал о тех ошибках и неизбежных последствиях который всё же и происходили.

Кто распял Христа,?
Фарисеи и саддукеи.Парадокс,люди которые тщательно до мелочей исполняли Моисеев Закон,распяли воплотившегося Бога.Нигде в Евангелиях Вы не найдёте осуждения убийц,воров,и т.д. почему? Потому что Христос обличал людей,создавших школу лицемерия,которой прикрывалась безнравственность.
Поэтому не соотносите Ветхий Завет,который путеводитель ко Христу,с Новым Заветом,а тем более с нашим временем.
По большому счёту,христианство и было той цивилизационной составляющей,по которой развивалось человечество.

 

[Федоренко Любовь]

"... все пророки учили одному и тому же, построению Царствия Божьего на Земле (общества справедливости – коммунизма;..."

Православие учит,что Царствие Божие будет существовать на Новой Земле после второго пришествия Христа и воскресения мёртвых,и что коммунизм нельзя построить на нашей земле.

Но почему тогда первые христианские объединения (Церкви) были коммунистическими общинами?
"Все же верующие были вместе и имели всё общее.
И продавали имения и всякую собственность,и разделяли всем,смотря по нужде каждого."(Деян.2:44,45)

Почему Апостолы создавали Церковь на коммунистических идеях,почему они пытались создать коммунистическое общество? Они продолжали неправильно понимать Христа даже после сошествия на них Духа Святого?

 

[Николай086]

Уважаемый Николай 086

Вы пытаетесь толковать Библию буквально - это одна из самых (если не самая) распространенных и дремучих ошибок.

Библию необходимо изучать, опираясь на комментарии Святых Отцов (см. дерево сайта).

Если бы "Святые Отцы" были бы святыми, то они давно бы убрали всю мерзость из Библии.

 

[Сергей Калайда]

Если бы "Святые Отцы" были бы святыми, то они давно бы убрали всю мерзость из Библии

Вы говорите, что проанализировали святость Св.Отцов.Интересно просто узнать, как и что Вы делали, чтобы просто понять, что понимается под анализированием.

 

[Николай086]

Для критики всего ниже написанного Вами,достаточно этой базисной фразы.

Допотопное общество.
Всего вдоволь,никакого паразитизма меньшинства на большинстве,все потребности удовлетворяються гарантированно и бесплатно,по принципу«от каждого по способности — каждому по потребности»...и что?Чем же это всё закончилось?Причём заметьте,,вот он рай-рядом....пешком дойти можно.Царство Божие на земле уже есть.
Значит для Бога существование человека заключаеться не в тех преимуществах которые Вы обозначаете в коммунистическом обществе(ещё вопрос за тем смысловым переходящим грузом что за этим словом стоит),
Значит не важен был ему так рекламируемый эпохой просвещения механизм государства регулирующий самоуважение,а ведь по сути допотопное общество было атеистическим(хотя тогда такого слова не знали)
А значит важно нечто другое.
Этот пропогандируемый Вами тип общественного строя смылся Богом с лица земли.Но последователи восстановления его в новых условиях-остались.

Прочитайте, пожалуйста, до конца (я говорил совершенно о другом обществе) и ещё моё сообщение о типах строя психики от 20.09.2011 00:47. Атеистическое общество не может построить Царство Божие.

 

[Николай086]

По большому счёту,христианство и было той цивилизационной составляющей,по которой развивалось человечество.

Именно оно и привело нашу цивилизацию к глобальному кризису, поэтому "христианство" необходимо пересмотреть, на что я уже указывал.

 

[Николай086]

Федоренко Любовь
Апостолы несли людям не то учение, которое пытался довести до них Христос. (см. мои сообщения, в частности от 19.09.2011, 15:00) Коммунизм по форме, а не по содержанию обречен на крах. (см. сообщения от 21.09.2011, 16:57 и от 20.09.2011 00:47).

 

[Николай086]

Вы говорите, что проанализировали святость Св.Отцов.Интересно просто узнать, как и что Вы делали, чтобы просто понять, что понимается под анализированием.

Прочитал Библию и увидел в ней много мерзости. Повторю, если бы "Святые Отцы" были бы святыми, то они давно бы убрали всю мерзость из Библии. "По плодам их узнаете их." (Мф 7:16) "Не может дерево доброе приносить плоды худые."(Мф 7:18) «Русское духовенство всегда учило паству свою не познавать и любить Бога, а только бояться чертей, которых оно же и расплодило со своими попадьями» (В.О.Ключевский, “Собрание сочинений в 9 томах” (Москва, «Мысль», 1990), т. 9, афоризмы 1890-х годов).

 

[Maxim]

Николай, ладно, Бог с ними с православными, ну а, к примеру, протестанты чем Вам не угодили? У них нет ни икон, ни чертей, ни попов, ни святых отцов, ни церкви....тоже они вам не по нраву? ))) У них выбор-то большой, на любой вкус и цвет - хотите к харизматам, хотите к адвентистам, баптистам и пр, пр...
что в них вас не устраивает??? они не за коммунизм???? только поэтому? или просто протестанты - это не в духе русского патриотизма?

Могу сказать только одно - подстраивать религию под свое мировоззрение - это большая ошибка. А Вы именно пытаетесь Ваши представления об обществе переложить и в религию, чтобы религия была с вами солидарна...не вера должна служить вашим взглядам и представлениям, не вера, религия должна быть подчиненной вашему мировоззрению, а наоборот. А если вероучение служит для вас лишь дополнительным подспорьем для ваших мирских дел, то .... лучше и вообще пока религию не трогать. Вероучение сводится для вас только к доп. доказательству ваших представлений, мнений...вот мол и Библия со мной согласна....ну а если в Библии что то противное вашему мировоззрению, то, конечно, Библия врет, ошибается и пр...надо ее менять. А сами меняться не хотите? Или просто не видите в чем именно надо меняться?