- Интересующийся
Ммм. Сначала Господь сотворил свет, и отделил его от... Ой, от тьмы. Т.е. тьма была прежде начала творения.
Смерть была создана до грехопадения?
- Автор темы Янис
- Дата начала
- Православный христианин
Судя по ответам, тьма у Вас вроде навоза для садовника, без которой не бывает урожая, наждачный круг для заточки инструмента ...
Если так, то это ближе к Даосам:
- Православный христианин
Хорошо. Но почему у Вас Тьма стала Творцом наравне с Личным Богом? Более того, Бог как Творец называет тьму ночью.
Также Творец отделяет созданный свет от тьмы, которые были единым созданным целым. Первоначалом тьмы является отсутствие света. Следовательно если еще не создан свет, то не может быть и тьмы.
- Православный христианин
Пётр, зря Вы превозноситесь ...
В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Быт.1:1-2)
Пётр, тьма была РЕЗУЛЬТАТОМ сотворения Земли "безвидна и пуста, и тьма над бездною", кстати, про воду тоже не написано "сотворил", БЫЛА НА ЗЕМЛЕ?
- Интересующийся
Спекулятивно. Отсутствие света было и до его творения.
А каковы основания для такой посылки в Писании?)
бывает, ведь есть ангелы)
Есть такое, если сравнивать концепт Ахура Мазды и Дао. Однако для Инь-Ян обязательное единство противоположностей. Что, в общем в мною скорее… м-м-м, «отвергается»? Т.е. нет использования аксиомы даосизма: доведенное до пределов всё обращается в свою противоположность.
не потому ли, что вторым номером она клонит всё сотворённое в свою сторону?)
- Интересующийся
Сумбурно как-то. Давайте разговаривать как-то структурированно.
Сотворить-то сотворил, а разделил их на следующие сутки Господа. Свет же выделил из тьмы сразу.
- Православный христианин
"Тьма над бездною" - иное или дополнительное описание (повтор) "Земля же была безвидна и пуста", вода явилась с землёю, равно и тьма - состояние пространства (космоса) без светил ... Сотворено пространство без звёзд (светил), итак, тьма - лишь состояние космоса без светил, а не СУЩНОСТЬ. Тьма и ледяной холод космоса - качества пространства.
- Интересующийся
По подробнее, пожалуйста
Для меня это не существенно
к чему же тогда Иоанн Богослов говорит: Бог — свет, нет в нём никакой тьмы?
- Православный христианин
Нет никакой спекуляции. Тьма над бездной - это только о том, что бездна была неосвещенная в силу отсутствия света. Тьма - это отсутствие света. Как может существовать то, что отсутствует? Никак.
Посылку я Вам раскрыл ранее. Причина тьмы - это отсутствие света. Следовательно причина и следствие есть единое целое.
Поясните.
- Православный христианин
Это метафора:
https://bible.optina.ru/new:1in:01:05
Тьма происходит от греха, а грех от дьявола, который является совершенной тьмой. Поскольку дьявол есть дьявол (греч. клевещущий), все, что в нем, является сущностью, противоположной Богу. Бог есть Свет, дьявол – тьма. Бог есть Жизнь, дьявол – смерть. Бог есть Истина, дьявол – ложь. Ведь Господь наш Иисус Христос как истинный Бог может сказать про Себя: Аз есмь Свет миру (Ин. 8:12)
Повтор к описанию состояния земли: "Земля же была безвидна и пуста" - в комнате нет света - ВСЁ БЕЗВИДНО ...
Бог не творил тьмы, Он сотворил комнату, а свет включил потом.
- Интересующийся
Тьма — духовная или материальная? Тот же вопрос и к Свету.
Если быть формальным, то сначала он создал стройматериалы для комнаты, потом включил свет, потом построил комнату.
Софизм. Если Вам так удобно разговаривать, то мне — нет.
причина и следствие чего? Прости Господи.
Что я могу Вам пояснить, если Вы отвергаете существование тьмы (духовной тьмы) на духовном плане?
- Православный христианин
Тьма — темнота, отсутствие света. Это из Википедии.
Тьма - отсутствие света, освещения, мрак. Это из словаря Ушакова.
Нет софизма, а есть общепринятое понятие тьмы как отсутствия света.
Причина - отсутствие света. Следствие указанной причины - тьма.
Что такое духовная тьма или тьма на духовном плане? Поясните.
- Православный христианин
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
Свет сотворён Богом, следовательно, материальный ...
- где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
- Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
- На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
- при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
Итак, светлые духовные сущности присутствовали при творении Земли, следовательно, речь только о свете физическом в строках
Какой СВЕТ называют ДНЁМ? Только физический ...
- Интересующийся
В космосе, если куда свет не добрался, то его там и нет, там тьма. Далее, из того, что света нет до его творения не следует, что тьмы до творения света также нет. Хуже того, в пресловутой Бытие 1:1-2 тьма упоминается ранее света.
Это пресловутое отсутствие в Вас Духа Святого в Его храмине.
- Интересующийся
Вначале сотворил Бог небо и землю (Бытие 1:1)
Далее опять творим небо? Я про Бытие 1:6-8.
- Православный христианин
Вы сами подтверждаете, что где отсутствует свет там тьма - темнота или неосвещенность.
Обоснуйте.
Здесь тьма как неосвещенность бездны (воды) или отсутствие света.
Света - это сущность. В Вашем понимании тьма - это также сущность?
То есть духовна тьма - это отсутствие благодати Святого Духа, где благодать Святого Духа есть Божественный свет. Спасибо за пояснение, в котором Вы подтвердили, что тьма есть отсутствие света.
- Интересующийся
Запускаю чайник Рассела на орбиту. В том плане, что любую связь надо обосновать, а не отсутствие такой связи. Тоже в каком-то смысле некоторая тьма. Так что возвращаю Ваш вопрос Вам: обоснуйте, что для существования тьмы обязательно наличие света. Только без лингвистических вывертов.
Начнём с того, что в моём понимании тьма при творении могла быть опознана ранее, чем свет.
Благодать может быть, Бог на это дело щедр, но самого Духа Святого там может не быть.
Скорее тьма может себя проявить в отсутствии света. А вопрос по сути в том, сможете ли Вы его сохранить при Богооставленности? Если нет, то Вас неустанно должен блюсти пастырь. А дело это накладное: обильна жатва, да мало делателей.
- Православный христианин
Бытие 1:6-8.
И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро – день второй.
Бытие 1:1-2.
В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
*********************************************************************************************************
Возникает затруднение ...
Это разные небеса, небо - твердь и небо - ???????????????????
И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро – день второй.
Бытие 1:1-2.
В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
*********************************************************************************************************
Возникает затруднение ...
Это разные небеса, небо - твердь и небо - ???????????????????
- Интересующийся
Бытие 1:1-2 — это вступление. Т.е. это то, каким был мир к третьему дню. А вначале Бог сотворил свет во тьме.
Другой вариант: что Бог создал дух (небо) и материю (землю), потом разбирался, боюсь, что со всем сразу.
- Православный христианин
Да не связь надо обосновывать, а Ваше утверждение, данное в виде силлогизма. Покажите, что Ваш силлогизм верный, это и будет обоснованием.
Вы извратили мою мысль. Мной писалось не о наличии света, а об отсутствии света.
Опознано может быть только то, что существует как сущность. Следовательно у Вас тьма есть сущность, причем сущность нетварная. Нетварная сущность - это Бог. У Вас Тьма - это Бог. Правильно?
Святой Дух есть Податель благодати. Следовательно благодати не может быть без ее Подателя - Святого Духа. Вы постоянно пишите алогичные утверждения.
Давайте сначала разберем отношение света и тьмы, а только потом начнем обсуждать иное.