Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Это был Бог-Сын.
Это был Бог-Сын.Сергей, я про эти вот слова:
Кто это был? Бог-Отец?
- [Моисей] сказал: покажи мне славу Твою.
- И сказал [Господь Моисею]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать – помилую, кого пожалеть – пожалею.
- И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
- И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
- когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
- и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо [тебе].
Дух животворит.А вот интересный вопрос - был ли человек, который только что был создан "из праха земного", но до того, как Бог "вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" - живым? То есть человек был живым, но живым чем-то иным, а не душею живою?
Сергий брат мой возлюбленный, я должен признать, что у нас только один вс. учитель Григорий Богослов:Здесь о том, что одна воля у Отца и Сына, (но это не даёт права нам сливать их вместе) и далее, отношения Отца и Сына только обозначают, но не обосновывают Ипостасного различия. Троица есть первичная данность, нет такого принципа и такой причины, которая Троице предшествовала бы.
Об этом речь в этом отрывке у Григория Богослова.
(но это не даёт права нам сливать их вместе)
Тот кто хочет Сына именовать Отцом.ТРОИЦА едина, а кто сливает?
А в таком случае мы не знаем и не знали никакого Отца, кроме Сына; тогда и Сын для нас - Отец: поскольку Сын - это все, что у нас есть. Но тогда и Отче наш - адресуем Сыну.Это был Бог-Сын.
Сергий, брате, ты зачем нас хочешь сделать еретиками?Тот кто хочет Сына именовать Отцом.
Григорий Богослов в приведённом отрыве, нигде не даёт права Сына именовать Отцом, он ведёт речь о единой Воле.
Это каким образом?Сергий, брате, ты зачем нас хочешь сделать еретиками?
Это каким образом?
Кто этого хочет?Тот кто хочет Сына именовать Отцом.
Эта мысль двигала Апостолом Фомой, когда он обращался с просьбой ко Христу, показать ему Отца.Т.есть Фома уже понимал что есть Сын Божий.Делал различие в Ипостасях, а откуда он мог знать это, как не из проповедей Христа.А в таком случае мы не знаем и не знали никакого Отца, кроме Сына;
Вот Христос же ответил Фоме.Ответил показав Своё единосущее с Отцом, и Ипостасное различие.тогда и Сын для нас - Отец: поскольку Сын - это все, что у нас есть
Заблуждение в рамках непонимания ни Библии, ни учения Св.Отцов которые здесь неоднократно приводились.Но тогда и Отче наш - адресуем Сыну.
Да вот Павел к примеру.Разве Вы не читаете ветку.И еще каким образом можно сделать человека еретиком, опровергая еретические учения?Кто этого хочет?
Видите, Ингвар, что Сергей говорит, и правильно говорит:Дух животворит.
Самосознание было, - значит была и жизнь.А вот интересный вопрос - был ли человек, который только что был создан "из праха земного", но до того, как Бог "вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" - живым? То есть человек был живым, но живым чем-то иным, а не душею живою?
Конечно был, что за странный вопрос. Уже получив свой логос Образа Божия, человек обрел своё самосознание. Которое потом, в материальный мир вошло, через передачу его движением Духа, в святое тело.Человек стал душею живою для Бога, в тварном, ином по отношению к Богу мире.И смертию он умер тоже для Бога, через непослушание. И также он останется и далее живущим, после покидания бренного сего тела, вот вопрос только где?
Прости брате я не могу отвечать за другого, поясню лишь свое мнение:Да вот Павел к примеру.Разве Вы не читаете ветку.И еще каким образом можно сделать человека еретиком, опровергая еретические учения?
Так и мной о том же, на протяжении всей ветки.Прости брате я не могу отвечать за другого, поясню лишь свое мнение:
Будучи едиными по природе, Лица Святой Троицы различаются лишь личными свойствами: нерождённость у Отца, рождение – у Сына, исхождение у Св. Духа. Отец – безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын – предвечно (вневременно) рождён от Отца; Святой Дух – вечно исходит от Отца.
Личные свойства Сына и Св. Духа указаны в Символе веры: «от Отца рожденного прежде всех век», «от Отца исходящего». «Рождение» и «исхождение» невозможно мыслить ни как однократный акт, ни как некоторый протяженный во времени процесс, поскольку Божество существует вне времени. Сами термины: «рождение», «исхождение», которые открывает нам Священное Писание, являются лишь указанием на таинственное общение Божественных Лиц, это лишь несовершенные образы их неизреченного общения. Как говорит св. Иоанн Дамаскин, «образ рождения и образ исхождения для нас непостижим».
В Боге три Личности, три «Я». Но аналогия человеческих лиц здесь не применима, Лица соединяются не сливаясь, но взаимно проникая так, что не существуют один вне другого. Лица Пресвятой Троицы находятся в постоянном взаимном общении между Собою: Отец пребывает в Сыне и Св. Духе; Сын во Отце и Св. Духе; Дух Святый во Отце и Сыне (Ин. 14:10).
Три Лица, имеют:
– одну волю (желание и волеизъявление),
– одну силу,
– одно действие: любое действие Бога едино: от Отца через Сына в Духе Святом. Единство действия в отношении Бога следует понимать не как некую сумму трех взаимо-солидарных действий Лиц, а как буквальное, строгое единство. Это действие всегда правосудно, милосердно, свято…
ПОДРОБНЕЕ:
Свята́я Тро́ица
Мы не знали никакого Отца, кроме Того, Которого Сын открыл. Мы видим Отца в Сыне, и Сына в Отце, не раздельно, но не слитно.А в таком случае мы не знаем и не знали никакого Отца, кроме Сына
А вот это и называется "слитно"тогда и Сын для нас - Отец: поскольку Сын - это все, что у нас есть. Но тогда и Отче наш - адресуем Сыну.
Вопрос на самом деле спорный....Бог не в один момент творит Вселенную и все, что в ней, весь процесс занял 6 дней, поэтапное развитие мира...некая первоматерия или первопричина материи, свет, материя, Земля, планеты, жизнь от простого (трава, животные и т.д) к своему венцу человеку, на каждом этапе с самого начала Дух божий участвует и дает жизнь всему живому (а может быть и неживому то же)...и растению и животному и человеку в какой то степени Дух присутствует или дает жизнь всему, что нас окружает, это не заслуга души, душа по сути своей просто психика которая есть и у коровы...способность мыслить, способность к творчеству, выражению своей мысли языком, это заслуга духа а не души...Видите, Ингвар, что Сергей говорит, и правильно говорит:
Не Фома, Филипп. Филипп ничего не понимал; иначе зачем сказал; "... и довольно для нас ...". Где здесь ясность Филиппа?Вот Христос же ответил Фоме. Ответил показав Своё единосущее с Отцом, и Ипостасное различие.
Т.есть Фома уже понимал что есть Сын Божий.Делал различие в Ипостасях, а откуда он мог знать это, как не из проповедей Христа.
Значит Христос давал людям понятия мира Божиего.
Юрий, я бы убрал "Сына в Отце", поскольку Вами сказано "видим". Преемство позволяет сказать, что мы "видим Отца в Сыне"; но не наоборот.Мы не знали никакого Отца, кроме Того, Которого Сын открыл. Мы видим Отца в Сыне, и Сына в Отце, не раздельно, но не слитно.
Способность мыслить - она может быть разная. Не обязательно "животная". А "психин" - не статичная данность, т.е. может и возрастать, даже у животных; и тем более может возрастать у человека, приближаясь по своему содержанию к духу. Психин - дает свободу действовать, по своему усмотрению. По сути дела "задача" духа сделать так, чтоб душа во всем была похожа на дух, который дан Богом. Я думаю так. Дух для человеческой души - как ориентир.Вопрос на самом деле спорный....Бог не в один момент творит Вселенную и все, что в ней, весь процесс занял 6 дней, поэтапное развитие мира...некая первоматерия или первопричина материи, свет, материя, Земля, планеты, жизнь от простого (трава, животные и т.д) к своему венцу человеку, на каждом этапе с самого начала Дух божий участвует и дает жизнь всему живому (а может быть и неживому то же)...и растению и животному и человеку в какой то степени Дух присутствует или дает жизнь всему, что нас окружает, это не заслуга души, душа по сути своей просто психика которая есть и у коровы...способность мыслить, способность к творчеству, выражению своей мысли языком, это заслуга духа а не души...
Не статичная данность согласен, это своего рода эволюция тела (если можно так сказать) тонкое тело или как угодно....у животных психика разная у кого то более сложная (у тех кто появился позднее) у других менее, но всех их объединяет одно выше перечисленное - это просто психика и рефлексия все.... свобода действия (или свобода выбора ) о которой вы говорите есть только у человека, у которого есть дух, поэтому животные и безгрешны ...то что вы называете свободой выбора у животных это просто рефлексы, программа... человек лишенный духа есть обычное животное..все.....то есть ваше самосознание не есть свойство вашей души, это есть свойство вашего духа, который может существовать и без тела и без души.Способность мыслить - она может быть разная. Не обязательно "животная". А "психин" - не статичная данность, т.е. может и возрастать, даже у животных; и тем более может возрастать у человека, приближаясь по своему содержанию к духу. Психин - дает свободу действовать, по своему усмотрению. По сути дела "задача" духа сделать так, чтоб душа во всем была похожа на дух, который дан Богом. Я думаю так. Дух для человеческой души - как ориентир.
И это была бы ошибка ибо Троица нераздельна: " Если ты видел Отца, – не домогайся видеть больше того, потому что в Нем ты видел и Меня. Если видел Меня, не любопытствуй больше ни о чем, потому что во Мне ты познал и Его " (Свт. Иоанн Златоуст, https://azbyka.org/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy-na-evangelie-ot-ioanna/74). И Господь учит: "Аз во Отце и Отец во Мне" (Ин.14:11).Юрий, я бы убрал "Сына в Отце"
Да конечно Филипп, оговорился, но суть от этого не меняется.Христос не отделяет Себя от Отца, показывая Своё с Ним единосущее.Не Фома, Филипп. Филипп ничего не понимал; иначе зачем сказал; "... и довольно для нас ...". Где здесь ясность Филиппа?
Филипп не только ничего не понимал, но и Господа не почитал за Отца.
- Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
- Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Прости брате я лишь хотел выразить:Так и мной о том же, на протяжении всей ветки.