Во-первых, по тому, что я написал этот алгоритм так, а не иначе.
Это лишь усложнит задачу для понимания, но не изменит ее суть. Зная алгоритм каждого робота вполне можно просчитать и их взаимодействия, получить в результате смерть друга и все равно нажать на кнопку.
Мы пытаемся обсуждать церковные вопросы, т.е. те вопросы которые взяты из Библии. Вы же пытаетесь внести частное условие. Иными словами, в Библии нет того, о чем Вы пишите. Если у Вас какое-то место вызывает подобные ассоциации, то укажите пожалуйста на это место - о нем и будем беседовать, но нет смысла беседовать о Вашем частном примере, который в своей основе, находится вне темы Библии. Нет смысла беседовать о частном философском измышлении на обобщенную библейскую тему. Это равносильно тому, что пытаться выпить море. Интересно - да, но не более.
Бог Единолично создал нас от начала и до конца, включая наш механизм принятия решений. Он знал ход всех наших жизней до того как дал нам бытие. Знал что мы, целиком Его творения, не будем жить по его законам. Зная все это Он все равно дал нам это бытие.
Нет такого в Библии о чем Вы пишите, в Библии есть то, что мы созданы по Образу и подобию Божьему. Ваш пример с роботом является прямой противоположностью библейской темы. Вы описали создание гомункула или голема, на современный-технический лад. Робот у Вас чей храм выходит, образ чей? По православной вере, наше тело есть храм Божий, а Вы пишите о противоположных понятиях, постоянно меняя тему беседы. Сейчас тема уже касается бытия человека вообще и замысла Божиего о человеке и суде, но с позиции человек-гомункул/голем, а не человек Образ Божий - венец творения. Беседа таким образом ни к чему не приведет, так как мы уже беседуем не о Библии.
Разумеется. Вы очень интересно поставили вопрос - Трусость или слепая вера. Не думаю , что такая постановка вопроса всем покажется честной)
В том то и дело. Вы пишите алгоритм. Робот ничего не "решает", он работает по программе. А мы люди, мы сами себе создаем "программы" . Если она "нерабочая" и вредоносная (а она сперва именно такая и будет) - можем исправить (покаяться) и переписать её.
Даже если так, все равно должен быть какой-то механизм, решающий какую программу написать. И работает он согласно своему естеству, которое дал ему Бог и отступить от него он не может. Как ни крути, а предвидение до сотворения - это предопределение. Может все-таки это большой опыт и как следствие очень точное предугадывание? Иначе не вижу вообще никакого смысла судить тостер за то, что он растопил засунутое в него мороженное.
Это наша свободная воля.
У Бога нет никакого "до" и "после". Он вне времени, Он всегда! Это у нас есть время, у нас есть "до" Рождества Христова и после. Есть "до" нашего рождения и "после". Бог -Творец всего, включая время. И он неподвластен ему, своему творению.
Тостер невозможно непрестанно направлять ко благу. Также тостер не может своей волей отвергать действие Божие как не нужную ему, для его тостера жизни, составляющую.
Сравн.: "Мы никоим образом не находим, чтобы Писание говорило, что Бог вылепляет или создает что-либо после первой недели миротворения. Если же ты в этом сомневаешься, покажи сам какое бы то ни было создание или произведение, сотворенное Богом после первой седмицы. Но ты никоим образом не сможешь показать его, ибо все видимые создания возникли в первую седмицу. Ведь Бог в первую неделю сотворил человека и повелел ему рождать и рождаться, сказав: «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю» (Быт. 1:28). И поскольку человек был одушевлен, имея одушевленное семя, в собственной его жене взошел посев. Так что человек рождает человека, как говорит божественное Писание: «Адам родил Сифа, и Сиф родил Еноса, и Енос родил Каинана, и Каинан родил Малелеила, а Малелеил родил Иареда, и Иаред родил Еноха» (Быт. 5:3–18). И не сказано: Бог создал Сифа, или Еноса, или кого другого, и отсюда мы знаем, что один-единственный Адам создан Богом, а потомки его рождаются и рождают до сего времени. И так благодатью Божией стоит мир, потому что и всякая трава и растение с тех пор повелением Божием рождает и рождается – ибо сказал Бог: «Да произрастит земля зелень, траву» (Быт. 1:11), и повелением Его произросло всякое древо, и всякий род травы и растений, имея в себе семенную силу. Семя же всякого растения и травы одушевлено, и снова попадая на землю, само собой или высеваемое другим, оно всходит, не создаваемое кем-либо, но повинуясь первому повелению Божию. Вот и я, как прежде сказал, будучи свободен лишь в уже упомянутых вещах, куда бы ни сеял, пользуясь своей властью, в своей ли жене, или в чужой, семя всходит и становится послушным первому повелению Божию, а не так, что Он каждый день создает и делает, потому что в первую седмицу сотворил Бог небо и землю, и весь мир в шесть дней, и в седьмой день почил от всех дел Своих (Быт. 2ел.), как и Писание мне свидетельствует." Слова, которые относят преп. Иоанну Дамаскину, Беседе сарацина с христианином https://azbyka.org/otechnik/Ioann_Damaskin/saracin/ . Считают еще, он их не говорил, есть другой автор и т.д. У меня нет возможности делать догматические соответствия в данном отношении. Плохо знаю творчество православных Богослов, апостола Иоанна, святителя Григория, преп. Симеона. Чтобы найти действительное логическое основание для ваших поисков, пробуйте библиотеку азбуки, или поинтересуйтесь у преподавателя догматического Богословия А. М. Леонова, патролога и иерея Г. Каптена в ответах на вопросы форума. Сам бы спросил у них, но затрудняюсь сформулировать вопрос.
Вы либо не понимаете о чем я говорю, либо не хотите понимать. И как вообще к теме относится промысел? Если Вы не хотите вникать в суть моих аргументов и говорить по существу вопроса, то в дальнейшем я не буду отвечать на ваши посты.
Ну это все равно что сказать: "Я всего лишь выстрелил в человека, но кровью до смерти он истек САМ"
Но она ведь как-то устроена и принимает решения по какому то принципу. И принцип этот ей задал Сам Бог
Но последовательность действий же у Него есть. Сначала ангелов создал, потом повоевал с ними, потом наш мир сотворил. Этапы творения тоже имеют последовательность.
Бог каждого ведет к вечной жизни. До того, как родился любой человек, Бог хотел его спасения и о своем спасении любой человек узнал потому, что об этом ему сообщил Бог. Вы не исключение, Вы также пишите о возможности спасения или не спасения и узнали Вы об этом из книги - откровения именуемой Библия. Нас не было, а Библия была.
Промысел, по латыни звучит как Провидение и оно действует здесь и сейчас, а не в какой-то, будущей жизни на новом витке. Я же Вам писал, что будущее начинается здесь и сейчас, с этого и начаться наша беседа.
Не ясна сама суть свободы воли. Не ясно по какому принципу человек выбирает те, а не иные ингредиенты. И как Создатель этого принципа может спрашивать с его носителя почему этот принцип привел именно к этому набору ингредиентов и как следствие решению. Ведь Он работал так, как его создали. Отсюда и пример с тостером.
Суть свободы воли я затрудняюсь назвать, но православие предлагает человеку очень странную штуку. Эта странная штука называется познать себя самого. Как я понимаю, то если этого не делать, это автоматически значит отказ от себя и своей воли, так как не знающий себя человек, сразу попадает под чужую волю.
Потрясающе от слова до слова!
Так в том то и дело, что свобода воли ( и её "устройство") дарованы нам как творческое начало. А оно не "программно", оно не работает по "алгоритмам". Например:
Это для нас они имеют последовательность. Потому что мы сами - такое же творение (хоть и самое лучшее).
Вот бы еще знать как. Тупо исполняя волю Создателя, прописанную в Священном Писании? Может и так, но для меня это звучит противоречиво.
Чтобы утверждать, что свободная воля обладает иной природой - нужно как минимум эту природу знать. Объяснить в чем суть творческой природы Вы, как я понял, не можете. Значит написанное является лишь Вашей догадкой.
Я знаю в Писании говорится что для Бога день как 100 лет и 100 лет как день. Но про отсутствие последовательности действий нигде не встречал. Не дадите цитату? Или опять догадка? Зато слышал, что наш мир - это упрощенный симулятор мира духовного. Как в духовном мире объяснить последовательность без земного времени? Самый просто вариант - направление времени в духовном мире перпендикулярно земному. Поэтому вся раскладка как на ладони. Я не утверждаю, что это так, просто хочу показать, что варианты есть