Православная церковь в Украине. Что делать дальше?

[Димитрий Пудов 1990]

Здравствуйте. Я тут человек новый, но я не просто так пришел сюда. Я решил с Вами поделиться одной проблемой. Я православный, из Украины. Я не поддерживаю войну, я считаю, это безобразие, которое стоит прекратить. Но я не буду писать об этом, тут форум православный, да и проблема, собственно не в этом. Дело в том, что недавно вышли в свет указы некоторых архиереев УПЦ о том, что они запрещают поминать на Литургии имя Святейшего Патриарха Кирилла. В том числе, и в моей епархии. Я не осуждаю или сужу о них что-то плохое, проблема не в этом. Дело в том, что я не знаю, что после этого делать-то дальше. Я вижу, что после этого народ в Украине конкретно раскололся. Кто-то с радостью это воспринял, кто-то покинул церковь навсегда. Я же, как, наверное, большинство людей нахожусь в прострации и непонимании: что дальше? Опросил знакомых батюшек, услышал от них самые разные мнения, от "это ерунда, не самый принципиальный вопрос, ходи и дальше" до "это раскол, туда больше ходить нельзя". Полазил по украинским сайтам и тоже не нашел ответа. Пришлось регистрироваться сюда, хотя это у нас уже, мягко говоря, не приветствуется. Потому прошу, пожалуйста, помогите найти ответ на вопрос - что делать дальше? Не пишите политических лозунгов, мне политика надоела уже невероятно, просто ответьте на простой вопрос...
Хотя боюсь, я и тут не найду ответа. А куда мне дальше пойти, я не знаю

 

[Вячеслав1959]

Есть ПЦУ.

 

[Сергий 1970.]

Дело в том, что недавно вышли в свет указы некоторых архиереев УПЦ о том, что они запрещают поминать на Литургии имя Святейшего Патриарха Кирилла.

Думаю что нужно ходить дальше, некоторые архиереи за свой грех сами ответят.

 

[Владимир Осоружный]

Если священник не поминает Патриарха, то это - его грех. А грехи совершающего Таинство не влияют на благодатность оного. Поэтому спокойно "ходите и дальше".

 

[Владимир Осоружный]

Есть ПЦУ.

А там поминают Патриарха Московского?

 

[Вячеслав1959]

А там поминают Патриарха Московского?

В ПЦУ как и во всех автокефальных Православный Церквях Предстоятель ПЦУ вслед за Вселенским Патриархом поминает Московского Патриарха Кирилла. В церковных собраниях (приходах) поминать архиереев автокефальной Церкви не принято, в них поминают только правящих епископов.

 

[Николай 160]

Важно единство Церкви,а расколы принесут беду,Так вот и получается надо быть христианином и держаться единой Церкви.Если на приходе здоровая обстановка без ненависти , лжеучений и политиканства,то и проблем никаких .Если наоборот,тогда да есть проблемы и я бы стал искать другой приход или стал жаловаться правящему епископу.

 

[Димитрий Пудов 1990]

Спасибо за ответы, очень интересно))) Я хотел бы пояснить немного ситуацию, если кто не понял. Наш архиерей издал указ о запрете поминовения Патриарха Кирилла, все батюшки нашей епархии его теперь не поминают на Литургии. Меня в принципе интересует, ушла после этого епархия в раскол или нет. Ибо я каких только ответов не слышал на эту тему и вижу, что эта тема конкретно разделила народ, по крайней мере в нашей епархии. В своем приходе на данный момент редко бываю - идет война, город очень часто обстреливают (не буду писать свое точное местоположение, скажу только, что город не на линии фронта, но не очень далеко от неё, и до него частенько долетает), но я так понимаю, там тоже полное недоумение, ибо по ходу никто не знает, стоит ли идти в храм дальше, если продолжится "непоминовение". Я решил написать сюда, может кто-то ответ знает...

 

[Вячеслав1959]

Спасибо за ответы, очень интересно))) Я хотел бы пояснить немного ситуацию, если кто не понял. Наш архиерей издал указ о запрете поминовения Патриарха Кирилла, все батюшки нашей епархии его теперь не поминают на Литургии. Меня в принципе интересует, ушла после этого епархия в раскол или нет. Ибо я каких только ответов не слышал на эту тему и вижу, что эта тема конкретно разделила народ, по крайней мере в нашей епархии. В своем приходе на данный момент редко бываю - идет война, город очень часто обстреливают (не буду писать свое точное местоположение, скажу только, что город не на линии фронта, но не очень далеко от неё, и до него частенько долетает), но я так понимаю, там тоже полное недоумение, ибо по ходу никто не знает, стоит ли идти в храм дальше, если продолжится "непоминовение". Я решил написать сюда, может кто-то ответ знает...

Понимаете в чем дело, епископ должен поминать только своего архиерея - правящего митрополита. Поминать Патриарха РПЦ МП - это традиция, существующая как правило, только в РПЦ МП. Поминать Патриарха должен только правящий Митрополит, тем самым, подтверждая свою подчинённость данному Патриарху.
Учитывая, что Патриарха Кирилла поминают в каждой церковной общине во время Литургии, Ваш случай приобретает качество абсурда. Ваш архиерей подчинен только Митрополиту, но никак не Патриарху, поэтому правящий архиерей просто вернул ситуацию с поминовением в существующую общую церковную традицию, хотя с позиции Устава РПЦ МП он учинил раскол.

 

[Юрий Куриленко]

Потому прошу, пожалуйста, помогите найти ответ на вопрос - что делать дальше?

Отец Сергий Шалберов в другой ветке отвечал на такой вопрос.
Вам нужно самому для себя решить, не в осуждение ли будет Евхаристия в храме, куда ходите. Если батюшка не поминает Патриарха только из послушания своему архиерею, это одно. А если Евхаристию совершают в немирном духе, то это противоречит самому смыслу Таинства.

 

[Димитрий Пудов 1990]

Отец Сергий Шалберов в другой ветке отвечал на такой вопрос.
Вам нужно самому для себя решить, не в осуждение ли будет Евхаристия в храме, куда ходите. Если батюшка не поминает Патриарха только из послушания своему архиерею, это одно. А если Евхаристию совершают в немирном духе, то это противоречит самому смыслу Таинства.

У нас на приходе, насколько помню, была всегда более-менее мирная атмосфера, да и батюшка у нас неплохой человек. Просто сейчас у нас на приходе начался разброд и шатание из-за этой темы, никто не знает, что дальше делать. Сам батюшка говорит, что будет исполнять любой указ архиерея, даже если с ним внутренне не согласен, ибо "он архиерей, ему виднее".

 

[Владимир43]

На мой скромный взгляд, постарайтесь в этой сложной ситуации, сохранить хотя бы немного мира в душе и с миром ходите в тот же храм Божий, в какой и ходили, а там Господь всё управит, да благословит вас Господь.

 

[Юрий Куриленко]

У нас на приходе, насколько помню, была всегда более-менее мирная атмосфера, да и батюшка у нас неплохой человек. Просто сейчас у нас на приходе начался разброд и шатание из-за этой темы, никто не знает, что дальше делать. Сам батюшка говорит, что будет исполнять любой указ архиерея, даже если с ним внутренне не согласен, ибо "он архиерей, ему виднее".

Спаси вас Бог! Молимся за вас.

 

[Леонид_Киев]

Всем доброго дня. Отпишусь и я по этой злободневной теме. Дмитрий (автор темы), я так понимаю, находится где-то в левобережной части Украины, судя по тому, что присутствуют обстрелы. Я в данный момент переместился в Хмельницкую область, но ситуация та же. Храмы УПЦ (каноничной) присутствуют, но поминовение Патриарха Кирилла прекратили. Собственно, вчера и сегодня был в местном храме, даже исповедался и причастился, так что информация из непосредственного источника. В общем, да, очень смущающее обстоятельство, согласен с Дмитрием. Я в течение службы для себя нашел решение в таком глуповатом, наверное, поступке, как поминовение вполголоса от своего имени "великого господина и отца нашего Кирилла, патриаха московского и всея Руси" в соотвествующих местах богослужения. Что по этому поводу думают прихожане - не знаю, я с ними не знаком, не общался, не обсуждал.
Но в конце службы возник еще один неприятнейший момент: священник на выносе Креста вышел на амвон и обратился с дополнительной проповедью, в которой не сдержался, и соверенно явным образом начал изливать ненависть на тему: дескать, гибнут люди, дети, а "эти в РПЦ" молчат, им всё воздастся и т.д. и т.п... И вот после этого я уже прям не знаю, как дальше посещать этот храм. Мало того, что священник явно позволил себе hate speech, который, как по мне, несовместим с саном (какие бы причины для этого не были), да еще и вдобавок в его речи и образе мыслей явно присутствовал раскол! Да, возможно, еще не дооформленный формально, но я уже не уверен, что могу делить с ним Чашу.
А самое интересное, что мы прекрасно понимаем, что сейчас действительно настает момент истины - если операция со стороны РФ будет приостановлена, то УПЦ в Украине уничтожат (на западной Украине уже начали), и никакое непоминание патриарха и прочие тексты ненависти не помогут. Буде поставлен вопрос четко - либо присоединяйтесь к еретикам ПЦУ, либо исчезнете. Так что такие священники сейчас, по сути, борются против самих себя.
Но вопрос для меня, и таких как я и Дмитрий, остается актуальным, здесь и сейчас - что делать? Продолжать как-то пытаться смириться с этой ситуацией в УПЦ? Или переходить на автономное "плавание". Но и то, и другое чревато вечной гибелью! Что делать?! Был бы благодарен, если бы священники форума ответили на этот вопрос, чтобы не плодить темы!

 

[Леонид_Киев]

Почитал материалы по теме. Оказывается, был ответ Патриарха первому непоминающему архиерею - Евлогию из Сум, где Патриах четко классифицировал это как раскол. А я сегодня, получается, с аналогичными раскольниками причащался! Господи, помилуй! Видимо, придется отказаться от посещения храма вообще. Я в полном шоке! Простите меня, братья и сестры!

 

[Димитрий Пудов 1990]

Но в конце службы возник еще один неприятнейший момент: священник на выносе Креста вышел на амвон и обратился с дополнительной проповедью, в которой не сдержался, и соверенно явным образом начал изливать ненависть на тему: дескать, гибнут люди, дети, а "эти в РПЦ" молчат, им всё воздастся и т.д. и т.п...

Слава Богу, у нас такого пока нет. У нас батюшка сказал только, что нужна усиленная молитва, сказал как именно молиться и ещё он сказал, что если есть возможность - уезжайте. Все вроде. Проклятий от него в адрес кого-то я вообще никогда не слышал, он вообще очень миролюбивый (в смысле добрый) человек

 

[Евгений Ананьев]

Почитал материалы по теме. Оказывается, был ответ Патриарха первому непоминающему архиерею - Евлогию из Сум, где Патриах четко классифицировал это как раскол. А я сегодня, получается, с аналогичными раскольниками причащался! Господи, помилуй! Видимо, придется отказаться от посещения храма вообще. Я в полном шоке! Простите меня, братья и сестры!

Действительно здесь можно словить "шизофрению" (как "расщепление ума"). Может, придёт какой-то ответ... Господи, помилуй!

 

[Димитрий Пудов 1990]

Почитал материалы по теме. Оказывается, был ответ Патриарха первому непоминающему архиерею - Евлогию из Сум, где Патриах четко классифицировал это как раскол. А я сегодня, получается, с аналогичными раскольниками причащался! Господи, помилуй! Видимо, придется отказаться от посещения храма вообще. Я в полном шоке! Простите меня, братья и сестры!

Мда, печалька... Я вот не знаю тоже... В принципе я могу пока не ходить на службу - бывали в моей короткой жизни случаи, когда я не ходил в церковь по полгода, так что пока переживу. Проблема только в том, если это действительно раскол, можно ли креститься возле такого храма и заходить в такой храм не на службу, а среди дня чтоб к иконам приложиться - иконы то ведь православные все равно Да и друзьям придется объяснять долго, почему я больше не крещусь перед храмом и не захожу в храм... в общем печалька

 

[Юрий Куриленко]

можно ли креститься возле такого храма и заходить в такой храм не на службу, а среди дня чтоб к иконам приложиться - иконы то ведь православные все равно

Блаженной памяти отец Павел Груздев, судя по рассказам, кланялся перед постаментом, на котором до революции был памятник царю, а после поставили что-то революционное.

 

[Светлана Т]

Здравствуйте. Я тут человек новый, но я не просто так пришел сюда. Я решил с Вами поделиться одной проблемой. Я православный, из Украины. Я не поддерживаю войну, я считаю, это безобразие, которое стоит прекратить. Но я не буду писать об этом, тут форум православный, да и проблема, собственно не в этом. Дело в том, что недавно вышли в свет указы некоторых архиереев УПЦ о том, что они запрещают поминать на Литургии имя Святейшего Патриарха Кирилла. В том числе, и в моей епархии. Я не осуждаю или сужу о них что-то плохое, проблема не в этом. Дело в том, что я не знаю, что после этого делать-то дальше. Я вижу, что после этого народ в Украине конкретно раскололся. Кто-то с радостью это воспринял, кто-то покинул церковь навсегда. Я же, как, наверное, большинство людей нахожусь в прострации и непонимании: что дальше? Опросил знакомых батюшек, услышал от них самые разные мнения, от "это ерунда, не самый принципиальный вопрос, ходи и дальше" до "это раскол, туда больше ходить нельзя". Полазил по украинским сайтам и тоже не нашел ответа. Пришлось регистрироваться сюда, хотя это у нас уже, мягко говоря, не приветствуется. Потому прошу, пожалуйста, помогите найти ответ на вопрос - что делать дальше? Не пишите политических лозунгов, мне политика надоела уже невероятно, просто ответьте на простой вопрос...
Хотя боюсь, я и тут не найду ответа. А куда мне дальше пойти, я не знаю

Димитрий, ходить в храм, молиться перед иконами, ставить свечи точно можно.
По поводу Таинств не знаю, вряд ли они действительны, ведь откололись от РПЦ. Но Вы не намеренно грешите, так сложилось, все в растерянности. Поэтому особо не переживайте из-за этого, Господь управит.