Православие и жизнь в капиталистическом обществе. Литература

Мария

другиня
Команда форума
Новосибирск
Православный христианин
В общем, все мы в той или иной мере повязаны кровью убитых младенцев. Поэтому наш Патриарх так активно ратует за вывод абортов из системы ОМС. Но власти его не слушают!
Денис, мир Вам.
Вот сколько можно на нас и себя наговаривать?
Какая кровь младенцев? Налог-это кесарю кесарево. Ни больше, ни меньше.
Мне иногда думается, что это какая-то страсть(не знаю как её назвать)-когда придумывают на себя какой-нибудь грех. Сверх того, что есть. "Мы виноваты в убийстве царской семьи"..из той же песни
 
Крещён в Православии
Ну и чем это опровергает мое заявление? Естественно, рассказывая про устройство капиталистического общества, слово "счастье" я употребил в светском его понимании. А разве проститутки в этом понимании не делают людей счастливее? =)
По-моему, надуманное утверждение.
Обычно когда отвергают - аргументируют. Ничего надуманного не вижу. Для того что бы заработать на акциях, их нужно оценивать лучше чем их уже оценила биржевая масса. А это совсем совсем не просто. А все остальные на бирже просто играют в лотерею и их тотальный проигрыш - лишь дело времени. За неправильную оценку биржа очень сильно штрафует.
 
Последнее редактирование:
Россия
Православный христианин
Какая кровь младенцев? Налог-это кесарю кесарево. Ни больше, ни меньше.
Ну я по сути то же пытался объяснить Денису С., что налог на ОМС взымается с нас принудительно, а мера греха обратно пропорциональна мере внешней принудительности к нему.

Но поскольку мера внешней принудительности к выплате налога на ОМС, из которого оплачиваются аборты, не является бесконечной, как заметил Денис С. выше, указав на вариант отказа от гражданства, чтобы не платить этот налог, то и мера греха соучастия в детоубийствах, которая обратно пропорциональна мере принудительности взымания налога, не является нулевой, но только близка к нулю:

график2.png


Это рассуждение можно подтвердить тем библейским принципом, что за грехи правителей наказывается народ, т.к. они вводят народ в грех.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Ну и чем это опровергает мое заявление? Естественно, рассказывая про устройство капиталистического общества, слово "счастье" я употребил в светском его понимании. А разве проститутки в этом понимании не делают людей счастливее? =)
Мне это не показалось естественным, потому что там вопрос стоял о том, что грешно и что нет. И кроме счастья упоминалась польза. А если Вам интересен библейский ответ относительно счастья от проституток, то он выглядит, наверное, приблизительно так:
  • И ты будешь стонать после, когда плоть твоя и тело твое будут истощены, –
  • и скажешь: «зачем я ненавидел наставление, и сердце мое пренебрегало обличением,
  • и я не слушал голоса учителей моих, не приклонял уха моего к наставникам моим:
  • едва не впал я во всякое зло среди собрания и общества!»
Притч.5 (azbyka.ru)

Обычно когда отвергают - аргументируют. Ничего надуманного не вижу.

Тот, кто зарабатывает перепродажей акций, должен предвидеть, когда их цена пойдет вверх, и перед этим купить. Когда цена окажется наверху - продать.

Если ты законно заработал на перепродаже акций - значит ты приблизил их цену к реальному значению

Колебания цены могут быть никак не связаны с "реальным значением". Рост цены может быть как уходом от реального значения вверх, так и приближением к нему снизу.
Например, не так давно какие-то ракеты попали в арабские нефтяные вышки. Цены на нефть подскочили. Потом арабы заявили, что большого ущерба нет, производство нефти восстановят. Итак, "реальное значение" не менялось, а скачок был.
И спекулянты не занимаются приближением цен к реальному значению, их интересуют только колебания цены, какой бы природы эти колебания ни были.
 
Крещён в Православии
мера греха соучастия в детоубийствах, которая обратно пропорциональна мере принудительности взымания налога , не является нулевой

В Евангелии написано: накорми голодного. А по-Вашему, если этот голодный - злой человек, то кормить не надо, он же потом что-то плохое сделает (и Вы будете виновны, грех это Вам ненулевого размера), пусть лучше с голоду умрет.
 
агностик
Но поскольку мера внешней принудительности к выплате налога на ОМС, из которого оплачиваются аборты, не является бесконечной, как заметил Денис С. выше, указав на вариант отказа от гражданства, чтобы не платить этот налог, то и мера греха соучастия в детоубийствах, которая обратно пропорциональна мере принудительности взымания налога, не является нулевой, но только близка к нулю:

Посмотреть вложение 28737
Замечательная формула и иллюстрация, но они не учитывают, что грех греху рознь, т.е. мера греха определяется не только долей принуждения, но и его тяжестью. У греха участия в абортах коэффициент тяжести должен быть заметно бОльшим, чем у ростовщичества, поэтому общее значение может быть даже выше.

PS: никогда не думал, что буду рассуждать о грехах в контексте математических терминов. :D
 
Россия
Православный христианин
У греха участия в абортах коэффициент тяжести должен быть заметно выше, чем у ростовщичества, поэтому общее значение может быть даже выше.
Здесь вы правы. Обратная зависимость греха и принуждения справедлива для грехов одного типа. На графике два разных типа греха, детоубийство и ростовщичество, для простоты приведены к общей шкале. Единица греха детоубийства поделена на коэффициент тяжести детоубийства по сравнению с ростовщичеством.
 
Последнее редактирование:
Россия
Православный христианин
В Евангелии написано: накорми голодного. А по-Вашему, если этот голодный - злой человек, то кормить не надо, он же потом что-то плохое сделает (и Вы будете виновны, грех это Вам ненулевого размера), пусть лучше с голоду умрет.
Здесь сложно выработать общее правило. Каждый конкретный случай надо разбирать отдельно:

"Пусть милостыня твоя запотеет в руках твоих, пока ты не узнаешь, кому дать" (Дидахе, глава 1, 6)
 
Денис, мир Вам.
Вот сколько можно на нас и себя наговаривать?
Какая кровь младенцев? Налог-это кесарю кесарево. Ни больше, ни меньше.
Мне иногда думается, что это какая-то страсть(не знаю как её назвать)-когда придумывают на себя какой-нибудь грех. Сверх того, что есть. "Мы виноваты в убийстве царской семьи"..из той же песни
Мне кажется, гордость. Или, если внутри отсутствие смыслов, то присоединение себя к некоему большому событию. Что может быть тоже гордостью (а может и не быть).
 
Крещён в Православии
Здесь сложно выработать общее правило. Каждый конкретный случай надо разбирать отдельно:

"Пусть милостыня твоя запотеет в руках твоих, пока ты не узнаешь, кому дать" (Дидахе, глава 1, 6)

Но все же, в Библии есть совершенно недвусмысленная заповедь - отдавать кесарю кесарево, как и Мария выше заметила. А Вы говорите: "я исполняю эту заповедь только потому, что меня принуждают". Согласитесь, что-то здесь не так.
 
Россия
Православный христианин
А Вы говорите: "я исполняю эту заповедь только потому, что меня принуждают".
Не пойму, про что вы, Василий! Ответил же словами Дидахе, что каждый случай с "накормлением" разбирается отдельно.
совершенно недвусмысленная заповедь - отдавать кесарю кесарево, как и Мария выше заметила.
Да нет такой заповеди. Это ответ Христа на происки фарисеев с иродиадами.

Апостол Павел говорит, что каждая душа да будет покорна властям. Это общий принцип. Но в каждом конкретном случае христианин поступает по уразумение своего ума. Если ты житель Германии времен Гитлера и тебя призывают в армию, не иди, эмигрируй. Не надо "идолозировать" государство. Мы, граждане, просто большая кучка людей, склонных к заблуждениям и грехам. Каждый даст ответ Богу за себя и не оправдается тем, что ему приказали.

Мария же заняла самую простую позицию по отношению к власти. Но что будет, если власть сменится, придет новый Сталин / Грозный / антихрист? Тогда-то каждый решит, с кем он, с Богом или с прелюбодейным и грешным миром. Поэтому не надо отключать свой ум и возлагать всю ответственность за содеянное зло на власти! Ведь мы же сами им ее делегируем. Политическая пассивность может обернуться трагедией. С другой стороны, не надо слишком окунаться в эту грязь мира сего. Разумно придерживаться золотой середины.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Не пойму, про что вы, Василий! Ответил же словами Дидахе, что каждый случай с "накормлением" разбирается отдельно.

Да, и если сказать о конкретном случае - отказываться от налога на ОМС из-за того, что он может быть пущен на аборты - правильно ли? Можно ли ради избегания абортов отказаться от всей медицинской помощи в государственных масштабах? А отдельного налога на аборты нет - это я о Вашем графике.

Да нет такой заповеди. Это ответ Христа на происки фарисеев с иродиадами.

Это как посмотреть. Вопрос был конкретный - платить налоги или нет?

Апостол Павел говорит, что каждая душа да будет покорна властям. Это общий принцип. Но в каждом конкретном случае человек поступает по уразумение своего ума. Если ты житель Германии времен Гитлера и тебя призывают в армию, не иди, эмигрируй.

Я не могу (и не хочу) отвергнуть Вашу идею в целом, но конкретный пример неубедителен. По уголовному праву, нельзя выполнять заведомо незаконные приказы. Нацистскую верхушку после войны судили - то есть, их приказы были незаконными с точки зрения международных властей, и эмиграция была бы повиновением международным властям, принцип остается в силе.
 
Россия
Православный христианин
Да, и если сказать о конкретном случае - отказываться от налога на ОМС из-за того, что он может быть пущен на аборты - правильно ли? Можно ли ради избегания абортов отказаться от всей медицинской помощи в государственных масштабах?
А вот вы о чем. В такие тонкости не входил. Надо просто вывести аборты из системы ОМС, к чему постоянно призывает Патриарх. От выплаты налогов на ОМС мы, как граждане, отказаться не можем. Поэтому капельки крови убитых младенцев падают на всех. Кто хотя бы сожалеет об этом, уже частично очищается.
и эмиграция была бы повиновением международным властям, принцип остается в силе
Вы странно рассуждаете, Василий! Какие-то международные власти, это фикция же. Есть отдельные государства, сообщества, их временные союзы и Божья власть над всеми.
Это как посмотреть. Вопрос был конкретный - платить налоги или нет?
Никто и не призывает не платить. Гражданин - тогда плати налоги и бери ту или иную меру всех сопутствующих грехов власти на себя.
 
Последнее редактирование:
Россия
Православный христианин
Или, если внутри отсутствие смыслов, то присоединение себя к некоему большому событию.
Пример с виной за убийство царской семьи не в тему. Мы, ныне живущие, в этом убийстве не участвовали никак, а вот в убийствах нерожденных младенцев участвуем своими налогами.
 
Апостол Павел говорит, что каждая душа да будет покорна властям
Может он так говорил, чтобы не было бунтов?
Если ты житель Германии времен Гитлера и тебя призывают в армию, не иди, эмигрируй.
А выпустят ли из страны?
что будет, если власть сменится, придет новый Сталин
Иногда кажется, что оно и к лучшему.
Пример с виной за убийство царской семьи не в тему. Мы, ныне живущие, в этом убийстве не участвовали никак, а вот в убийствах нерожденных младенцев участвуем своими налогами.
Я сейчас скажу, наверное, "жуткую" вещь... но все же скажу.
Немножко так замечу, что царская семья сама виновата в том, что потеряла власть. Революционеров власть ссылала вместо того, чтоб сажать или расстреливать. А ссыльные в Сибири работали учителями. Догадались, чему они учили детей? Слышал, что в сибирских городах до сих пор очень благодарны тем революционерам.
С другой стороны. Когда первые Романовы пришли к власти, они казнили всех представителей прежней царской семьи, включая малолетних царевичей. Еще есть вопросы к революционерам?
 
Крещён в Православии
Никто и не призывает не платить. Гражданин - тогда плати налоги и бери ту или иную меру всех сопутствующих грехов власти на себя.
Поэтому капельки крови убитых младенцев падают на всех. Кто хотя бы сожалеет об этом, уже частично очищается.

Если человек платит налоги на содержание власти, которая делает злые дела, то что ему надо сделать, чтобы этот его поступок был полностью безгрешен?
 
Россия
Православный христианин
Если человек платит налоги на содержание власти, которая делает злые дела, то что ему надо сделать, чтобы этот его поступок был полностью безгрешен?
Думаю, ничего нельзя с этим поделать. Но надо различать узаконенное зло и произвол. За произвольное зло властей граждане не отвечают, а вот узаконенное зло, мне кажется, отягощает и граждан в какой-то мере. Оплата абортов из средств ОМС как раз пример узаконенного зла.
 
Последнее редактирование:
Оплата абортов из средств ОМС как раз пример узаконенного зла.
Но при этом
Думаю, ничего нельзя с этим поделат
Так что живите спокойно. Ваша обязанность, как она не неприятна, платить налоги государству. Жить вне государства все равно невозможно.
 
Крещён в Православии
Если ты житель Германии времен Гитлера и тебя призывают в армию, не иди, эмигрируй.
Я не могу (и не хочу) отвергнуть Вашу идею в целом, но

...но и не имею полной уверенности в ее справедливости. Этот вопрос для меня сейчас открыт. Во-первых, захватнические войны на протяжении истории были чем-то обычным для всех государств. Во-вторых,
Иван Грозный запретил всякое пребывание евреев в стране и следил за тщательным соблюдением запрета. В 1545 году были сожжены товары еврейских купцов из Литвы, приехавших в Москву. Когда польский король Сигизмунд II Август в 1550 году напомнил русскому царю, что раньше московские великие князья свободно впускали всех купцов из Польши, будь то христиане и евреи, на что Иван Грозный ответил: «жиды… людей от крестьянства [то есть христианства] отводили и отравныя зелья в наше государство привозили… И ты бы, брат наш, вперёд о жидах нам не писал!». После взятия города Полоцка войсками Ивана Грозного в феврале 1563 года около 300 местных евреев, отказавшихся перейти в христианство, согласно легенде, были утоплены в Двине.
История евреев в России — Википедия (wikipedia.org)
 
Крещён в Православии
Думаю, ничего нельзя с этим поделать. Но надо различать узаконенное зло и произвол. За произвольное зло властей граждане не отвечают, а вот узаконенное зло, мне кажется, отягощает и граждан в какой-то мере. Оплата абортов из средств ОМС как раз пример узаконенного зла.
Если Вы утверждаете, что уплата налогов на содержание власти, которая делает злые дела, вообще не может быть полностью безгрешной, то Вам надо переписывать догмат Искупления, потому что Христос платил налоги римлянам, а те делали много чего плохого вполне узаконенного, от проведения гладиаторских боев до захвата чужих земель.
 
Сверху