Православие и жизнь в капиталистическом обществе. Литература

Россия
Православный христианин
Вы ничего не платите, платит Ваш работодатель
Мне приходится платить налоги самому. Но даже и тот, кто работает у работодателя, делегирует ему заплатить налог на ОМС за себя.

В общем, все мы в той или иной мере повязаны кровью убитых младенцев. Поэтому наш Патриарх так активно ратует за вывод абортов из системы ОМС. Но власти его не слушают!
 
Последнее редактирование:
Россия
Православный христианин
Уверен что и у нас с Вами есть более серьезные вещи, над которыми стоит потрудится прежде чем соринки депозитов и омс-ных абортов в глазах друг у друга высматривать.
Но согласитесь, степени греха в принудительной оплате налога на ОМС и добровольном несении своих денег на депозит в банке все-таки разные.

Используя вашу логику, блудник может оправдать себя тем, что он-то блудил, но и ты не без греха, в пост поел сыру – согрешил чревоугодием, все мы грешники, сначала перестань есть в пост сыр, тогда требуй и от меня, чтобы перестал блудить.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Но согласитесь, степени греха в принудительной оплате налога на ОМС и добровольном несении своих денег на депозит в банке, все-таки разные.
Почему "принудительной"? Никто не принуждает Вас оставаться гражданином РФ. И никто не запрещает переселение в глушь. Остаться в цивилизации и оплачивать детоубийства - это Ваш добровольный выбор. А раз и то и другое делается добровольно, то я бы сказал, что убийство тяжелее.

Используя вашу логику, блудник может оправдать себя тем, что он-то блудил, но и ты не без греха, в пост поел сыру – согрешил чревоугодием, все мы грешники, сначала перестань есть в пост сыр, тогда и требуй от меня, чтобы перестал блудить.
Нет, используя мою логику, блудника не должно сильно волновать то, что вчера он косо посмотрел на своего коллегу по работе. Потому что у него есть проблемы посерьезней.
 
Россия
Православный христианин
Нет, используя мою логику, блудника не должно сильно волновать то, что вчера он косо посмотрел на своего коллегу по работе. Потому что у него есть проблемы посерьезней.
Имею в виду не ту часть вашей логики, в которой говорится о соринках и большой грязи, а ту мысль, что все, чем не большая грязь – соринки. Соринки тоже бывают разные. Некоторые – радиоактивные, заражены ростовщичеством.
Остаться в цивилизации и оплачивать детоубийства - это Ваш добровольный выбор.
С такой логикой всех христиан можно загнать в гетто, которое иногда заканчивается крематорием. Вы на чьей стороне, Божьей или вражьей?
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Соринки тоже бывают разные. Некоторые – радиоактивные, заражены ростовщичеством.
Хорошо, что мы сошлись на том, что это соринки. И уж точно не нам с Вами проверять эти соринки на радиоактивность. Соринок этих вокруг очень много и будь они действительно зараженными - высшие чины церкви неприменно бы нам об этом трубили со всех трибун.
 
Россия
Православный христианин
Крещён в Православии
Запрет ростовщичества и лихоимства для православных есть в церковных канонах.

...............................................

Вот нашел кое-какую конкретику на азбуке веры, но надо больше информации:

«Епископ, или пресвитер, или диакон, лихвы требующий от должников, или да престанет, или да будет извержен» (44 Апостольское правило). В этом правиле перечисляются только три степени священства, но уже 17 правило I Вселенского собора расширяет круг лиц, которым запрещено ростовщичество, до всех «причисленных к клиру». Причем согласно 138 правилу Номоканона при Большом Требнике ростовщичество запрещается также и монахам: «Инок же, или инокиня лихву взимающе да отлучатся, и от Причастия да возбранятся, дондеже престанут».

Здесь, однако, только про клир и монахов. И те, и другие - люди особенные, это не запрет для всех православных.
 
Крещён в Православии
В капиталистическом обществе вообще все, что приносит деньги законным путем - приносит кому то пользу. Здесь нельзя законно заработать не сделав кого-то счастливее.

Профсоюз проституток во Франции добился отмены закона, мешавшего их трудовой деятельности - Новости газеты «Солидарность» (solidarnost.org)

Если ты законно заработал на перепродаже акций - значит ты приблизил их цену к реальному значению

По-моему, надуманное утверждение.
 
Россия
Православный христианин
Здесь, однако, только про клир и монахов. И те, и другие - люди особенные, это не запрет для всех православных.
"Сiе́ бо да вѣ́сте, я́ко вся́къ блудни́къ, или́ нечи́стъ, или́ лихои́мецъ, и́же е́сть идолослужи́тель, не и́мать достоя́нiя въ ца́рствiи Христа́ и Бо́га" (Еф. 5, 5).

Лихоимец – тот, кто берет лихву, т.е. проценты, спекулятивную прибыль, может быть просто прибыль. Требуется точное изъяснение святых отцов. Тема животрепещущая!

Преп. Максим Грек о ростовщичестве:

О лихоимстве

Бегай зла богомерзкого ростовщичества, за которым следует страшное преступление заповеди Божией и правды Его; дерзостное же прекословие, и злодеяние, и лесть постоянно обходят городские стены, ради чего языки потопляемы бывают (Пс.54:10), будучи свыше посекаемы божественным мечом. Бегай зла лихоимства, делающего антихристом, то есть противником евангельским заповедям, всякого, утешающегося им. Ибо Христос Господь, как написано, пришел разрешить души убогих, связанных неправедными лихвами (Пс.71:14) (Лк. 4:18); ростовщик же, беснуясь неистовством златолюбия, опять связывает их процентными оковами. Бегай ростовщического зла, претворяющего своего последователя в неверного и служителя богомерзких идолов (Еф. 5:5). Если же лихоимство есть полное служение идолам, как слышим от божественного проповедника, то всеми силами избегай злобы лихоимания. Если желаешь безвозвратно вселиться в божественной горе вместе со святыми, угодившими Богу, и с ними вечно веселиться во свете, то бегай этой мерзости.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Лихоимец – тот, кто берет лихву, т.е. проценты, спекулятивную прибыль, может просто прибыль.

Не уверен. Лихоимец: Значение слова: ЛИХОИМЕЦ - в словарях на ЧТО-ОЗНАЧАЕТ.РФ
А в современном переводе написано: "любостяжатель": Кто такой любостяжатель - Ефесянам 5:3, 6 - Любостяжатели не имеют наследия в Царстве Христа и Бога - Служение Успех в Боге (v-boge.org)

Это не о процентах вообще, а по сути, о причинении зла другим людям ради денег.


В приведенной мной выше статье Бекина rb1365005510.pdf (bekkin.ru) говорится о ростовщичесвте в Византии и правосланой России, причем

. Вот, например, что писал о ростовщической практике посетивший в �� XIV веке Москву барон С. Герберштейн: «Ссужать деньги под процент у них в обычае, хотя они (жители Московии, — Р.Б.) и говорят, что это большой грех, никто почти от него не воздерживается. Но процент прямо-таки невыносим, именно с пяти (рублей, — Р.Б.) всегда один, то есть со ста двадцать. Церкви, как сказано выше, поступают более мягко, именно они берут, как говорят, десять со ста»


И здесь посмотрите: Расследование РБК: на что живет церковь :: Общество :: РБК (rbc.ru)
 
Крещён в Православии
Допустимо ли организовывать капиталистическое производство с наемными рабочими? Воровство же прибавочной стоимости грех.
Этот вопрос непонятен, или ни о чем. Пусть православный капиталист отдает всю прибыль рабочим, и нет тогда никакого воровства.
 
Россия
Православный христианин
Пусть православный капиталист отдает всю прибыль рабочим, и нет тогда никакого воровства.
Здесь все не просто. На что тогда расширять производство, создавать новые рабочие места? Как оценивать свой труд владельцу, как определить, сколько можно взять себе из чистой прибыли и не согрешить?
 
Крещён в Православии
Здесь все не просто. На что тогда расширять производство, создавать новые рабочие места?
Но слово "воровство" здесь как-то не к месту.

Как оценивать свой труд владельцу, как определить, сколько можно взять себе из чистой прибыли и не согрешить?
А это вопрос - сколько нужно денег христианину? Здесь нет никакой привязки к тому, капиталист он или нет. И капитализм на дворе или нет.
 
Россия
Православный христианин
А это вопрос - сколько нужно денег христианину? Здесь нет никакой привязки к тому, капиталист он или нет. И капитализм на дворе или нет.
Вы не могли бы пояснить, что имеете в виду?
 
Мне приходится платить налоги самому. Но даже и тот, кто работает у работодателя, делегирует ему заплатить налог на ОМС за себя.

В общем, все мы в той или иной мере повязаны кровью убитых младенцев. Поэтому наш Патриарх так активно ратует за вывод абортов из системы ОМС. Но власти его не слушают!
Ну смешно, честное слово. Вот ОМС во всем виновато. А еще на наши налоги содержится армия, которая может кого-нибудь убивать.
Используя вашу логику, блудник может оправдать себя тем, что он-то блудил, но и ты не без греха, в пост поел сыру – согрешил чревоугодием, все мы грешники, сначала перестань есть в пост сыр, тогда требуй и от меня, чтобы перестал блудить.
Об этом и говорится в притче о бревне в глазу.
 
Крещён в Православии
Вы не могли бы пояснить, что имеете в виду?

Капиталист (т.е. православный, благочестивый) может брать самому себе ровно столько, сколько ему нужно для жизни. А вопрос "сколько нужно христианину для жизни" - это вопрос не про капитализм, а про христианство. Я прямо сейчас ухожу с форума до завтра, прошу извинить.
 
Россия
Православный христианин
Капиталист (т.е. православный, благочестивый) может брать самому себе ровно столько, сколько ему нужно для жизни. А вопрос "сколько нужно христианину для жизни" - это вопрос не про капитализм, а про христианство.
Спасибо за глубокое замечание, Василий! Буду думать...
 
Мне приходится платить налоги самому. Но даже и тот, кто работает у работодателя, делегирует ему заплатить налог на ОМС за себя.

В общем, все мы в той или иной мере повязаны кровью убитых младенцев. Поэтому наш Патриарх так активно ратует за вывод абортов из системы ОМС. Но власти его не слушают!
то есть вы, попадаете под пункт номер (3) "Допустимо ли организовывать капиталистическое производство с наемными рабочими? Воровство же прибавочной стоимости грех " Вот так Вами ранее описанный?
 
Сверху