Один из самых опасных грехов - осуждение. Много слышала от святых отцов про этот грех. В чем осудишь, в том сам побудешь. Стала замечать, что так в жизни и есть. Хотелось бы избавиться от этого греха, все постепенно. А вопрос вот в чем. Если все же человек много осуждал, потом "попал", неужели ему всю жизнь придется мучаться от чужого поведения? То есть, в чем осудишь, в том сам побудешь (таким станешь или немного в наказание побудешь как тот, который был осужден)...?
Последствия осуждения
- Автор темы Елена Но
- Дата начала
- Православный христианин
А вот пока не смиришься и не признаешь перед Богом, что и сам недалеко ушёл от того, кого осуждал, так и будешь впадать в ту же страсть. Ведь осуждение, как и все грехи, имеет корень в гордыне, когда человек считает что ну уж он то точно не падёт в такую грязь, уж он точно лучше того, кого осуждает. Гордыня же это худшая мерзость перед Богом. И тут же Бог ему попускает. И если не смирится и не покается, то потом период такого попущения может стать больше. Пил год, не смирился, и вот уже человек уже пьёт пять лет, и теряет всё, что имел: семью, друзей, имущество, уважение коллег... А если признать, что ты такой же немощный и слабый, как тот, кого осудил, исповедовать грех осуждения, смирять себя, когда хочется осудить ближнего, Бог может очень быстро прийти на помощь. Но каяться нужно искренне, с сокрушением сердца и Страхом Божиим, понимая что это было вразумление и действие Божие.
Не от чужого, а от своего же, особо яростно осуждение к тому, что уже заложено в самих же, только не видится осознанно, это зеркало. Думаю, тут отцами говорится о таком частном случае.
Есть и более общая закономерность, - ,,,осудишься за осуждение,,, Не потому судим будешь, что судил, а судишь потому что осужден, только сам еще не понял своего наказания. Здесь как и со всеми грехами: не грехи нас делают грешниками, а мы будучи таковыми, творим грехи.
- Православный христианин
Господь заповедовал никого не судить: https://azbyka.org/biblia/?Mt.7#:~:text=[Зач. 20,вам будут мерить.
Так буквально только карма работает, но это не христианское учение)
Очень сомневаюсь, что осудив кого-то в гомосексуализме, например - непременно и сами же туда же.
- Православный христианин
Точно подмечено Михаилом:
Почему я замечаю чужой грех? - По тому, что имею представление о грехе.
А по чему я осуждаю не сам грех, а его носителя? - По тому, что осуждать грех означает бороться против греха. А осуждать человека означает признание собственного бессилия перед грехом.
Мне кажется я осуждают грех, а на самом деле осудил человека своим судом (самосуд), и тем самым согрешаю ещё больше осуждаемого ( от того - "Не судите, не судимы будете").
А если я осужу садомию, на мне не будет греха, её осудил Сам Бог.
Но если я осужу человека за содомию (самосудом), то в глазах Бога я буду не лучше тех же гомиков.
Таким образом, стараюсь осуждать ( уже осужденный Богом) ГРЕХ, а не греховодника (видя только его грех, но не видя его покаяния).
Получается ли поступать всегда именно так? НЕТ, не всегда, особенно впопыхах.
“Тех же гомиков» - уже осуждение, ведь грех - гейство, а гомики - люди. И на них очень удобно разбирать осуждение. Потому что с позиции современных знаний мы можем о них сказать, что речь о болезни. Высказываться пренебрежительно о гомиках - ничем не лучше, чем о даунах ит.д. Это тот вид греха, с которым бороться посложнее, чем, например, со сквернословием. Но при этом Библия определяет мужеложство и сквернословие в абсолютно один ряд, что те, что другие царства не наследуют. В последнем больше свободной воли, чем в первом. Отсюда и вся дискуссия о них. С остальными грехами примерно аналогично. Во-первых - осуждение вредит самому осуждающему, как зависть и гнев. И не важно насколько оно справедливое как чувство. Объективно взять и для борьбы с одним вредом навредить себе без последствий для первого вреда - в этом нет никакой справедливости. От Вашего осуждения он геем быть не перестанет. В этом с ним проблема, а не потому что потом сам заболеешь. Во-вторых приводит других к искушению душевного осуждения, даже если сами нет. В-третьих, у всего есть причины, и у грехов в том числе, причинные цепочки могу быть самыми разными. И Вы их определенно не знаете, чтоб дать им объективную оценку с учетом всех обстоятельств.
Чисто технически именно поэтому осуждение считается грехом.
Осуждение идёт от гордыни и тщеславия: человек думает, что он лучше других и не впадет в такой же грех, сможет противостоять соблазнам.
"Если увидишь убийцу, или блудницу, или пьяницу, валяющегося на земле, не осуждай никого, потому что Бог отпустил их повода, а твой повод держит в руках. Если твой тоже отпустит, ты окажешься в худшем положении: можешь впасть в тот грех, в котором осуждаешь другого, и погибнуть."
Архимандрит Габриэл Ургебадзе
Впав в грех, в котором осуждали других, вы будете мучаться не от чужого поведения, а от своего, так как таким образом Господь до вас доносит, что вы ничем не лучше других, а возможно даже и хуже.
Чтобы перестать осуждать надо это осознать, тогда проще будет сдерживаться и вместо слов или мыслей осуждения, будут рождаться мысли "а разве я чем-то лучше этого человека, ведь и я могу завтра оказаться на его месте"
- Православный христианин
Содомия является видом блудного греха. Поэтому да, осуждающий тоже может подвергаться блудной страсти - в той форме, которая ему более свойственна.
Болезнью может быть несвойственное норме влечение, но действия по реализации этого влечения всё же являются грехом, с которым следует бороться.
Ну не спорит же никто, что это грех. Но с другой стороны - отношение к его носителям нездоровое, да и к нему самому тоже. Вы ж правильно сказали, вид блудного греха. Вы когда-нибудь видели такие бурления и волны ненависти нездоровой на почве простого блуда? Притом основная проблема в том, что блуд - это чаще всего все-таки именно разовая похоть, тогда как гомосексуализм бывает обоего вида, и простым видом блуда, и ситуациями "по сильной влюбленности". Мы практически требуем монашества от тех, кто к этому явно не призван, с этим надо считаться.
Не думаю, что непременно напрямую в тот самый грех и впадёшь, но наказание обязательно будет. Его вид, силу и продолжительность определит Судья. Может быть, "всю жизнь придется мучаться", но не "от чужого поведения", а от своего осуждения. Усматриваю маленькое осуждение (перевод "срелок") в этой фразе: "всю жизнь придется мучаться от чужого поведения".
Ещё надо бы различать обличение греха и осуждение человека, чтобы не "есть" себя напрасно. Грех можно и нужно обличить, а "затаптывать" согрешившего не следует, т.к. нам известен его грех, но не известно его покаяние.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Их как не назави - одно сквернословие!
Раз вам гомосексуализм ближе и удобней для разбора осуждений,
я выскажу свой обзор работы "кармы":
В Советском Союзе гомосексуализм был уголовно наказуемым преступлением (считай приговорен государством к осуждению законопослушными гражданами). Про Бога не говорили, но позиции совпадали и как ни крути, не было в обществе данного греха. И по инерции общество придерживалось традиционных ценностей, несмотря на отмену уголовного преследования, плюс возросла роль церкви (позиция которой не менялась)
На Западе (времён СССР) гомосексуализм не был в чести у общества, но и не был осужден государством, только церковью. По этому люди светские, презирая гомиков впадали в грех осуждения.
Они не стали от этого осуждения нетрадиционналами, но их дети и внуки превратили сексуальное меньшинство в доминирующию идею, причём агрессивную. Это не может быть болезнью, это бесовщина, одержимость, изгоняемая только постом и молитвой.
Вот так я могу проиллюстрировать последствия греха осуждения ( не только его конечно, грехи имеют свойство накапливаться и соединяться)
Его также не было, как и секса в том СССР в целом. Оно было что в политической верхушке СССР (Ежов, Зиновьев ит.д., это те, о ком есть документальные подтверждения, первый сам признался в рамках уголовного дела), что в церковной (притом в последней - сознательно, думаю не оскорблю тут чьи-то чувства всем известным фактом, что церковная иерархия проходила через фильтр антихристианского государства, а государству было выгодно пропускать и даже навязывать тех, на кого есть солидные пачки компромата). Да и сейчас ситуация не сильно изменилась (как минимум в государстве, о ситуации в церкви католической, например, работает отдельная комиссия, и работать ей долго предстоит, причем о том времени, которое еще было о традиционных ценностях, о ситуации в церкви православной есть... диакон Андрей Кураев).
Не надо смотреть на мир через розовые очки и стереотипные мифы. Количество геев в любом обществе всегда было, есть и будет примерно одинаковым и динамика его будет колебаться примерно по тем же законам, по которым колеблется динамика заболеваемости психрасстройствами. Просто есть общества признающие данную реальность, а есть - у которых лицемерие с кровожадностью зашкаливают. Последние как правило считают себя богоизбранными и почти святыми, практически всегда. И речь тут далеко не только о СССР или нас, это общий тренд. В мусульманских - таже песня. У нас, например, был скандалище, когда по Чечне журналистское расследование вышло, и до сих пор не успокоится.
Традиционных ценностей касается тоже самое. Не бывает никаких обществ с традиционными ценностями или нетрадиционными. Есть пропаганда и навязывание. Есть отдельные группы людей, которые придерживаются традиционных ценностей, есть - которые не придерживаются. А есть те, кто не придерживается никаких ценностей, кроме сиюминутной целесообразности, которые всегда будут поддерживать то, что в данный момент выгоднее, но сами действовать как душе угодно, втихую. Последних всегда и везде больше.
Последнее редактирование:
Сразу обозначу на всякий, что я не сторонник западной политики, которая ударилась в другую крайность и попросту начала все ту же цензуру и репрессии, только ровно в обратную сторону. Это такое же точно безобразие. Просто государствам не надо лезть в частную жизнь, а верное отношение как раз удалось найти сейчас католикам, если совсем просто - оно выражается в том, чтоб относиться к геям как к любым другим грешникам, ни больше, и не меньше, возможно с осознанием болезни. Жестче гасить неприятие и осуждение, но при том не одобрять сами действия и констатировать факт невозможности изменения вероучения по этому вопросу. То есть с любовью принимать, дружить, благословлять - да, венчать и причащать - нет. Вести разъяснительную работу - тоже да, для тех, кто хочет слушать.
Это скорее протест против любых форм несвобод и дискриминации, если говорить не за политиков, а за молодежь. Собственно, BLM и борьба с глобальным потеплением - вовсе не о геях, но методы, стиль и дух тот же самый.
Думаю, все это загнется со временем, включая и толерантность/политкорректность, потому что политики все это умудрились свести в противоположность, довести до абсурда и привести к тому, с чем и боролись изначально. Ну... как всегда у них, в общем-то.
- Православный христианин
Чем вы тогда объясните феномен Содома и Гоморры?
- Православный христианин
Здравствуйте Елена.
В Евангелии у Апостола Матфея читаем что Господь говорил об осуждении:
- Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите,
такою и вам будут мерить (Мф.7-1:2)
Одно из Толкований: - Если кто осудит грешника, то и сам будет осужден, хотя бы он творил знамения и чудеса.
Ибо Христос сказал: Не судите, да не судимы будете.
Поэтому христианину не следует никого осуждать, ибо и Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну (Ин. 5:22),
azbyka.ru
Поэтому всех и всё нужно оставлять на Суд Божий (как видим из Толкования).
И почему всю жизнь мучаться? Если человек раскаивается в своём осуждении. Приносит это на исповедь. И одновременно, поняв, что это грех, перестаёт осуждать других людей, Бог же может ему простить этот грех. Только нужно его не повторять (стараться не повторять).
А за содеянное, конечно, придётся ответить. В Толковании Святителя Феофана Затворника на послание апостола Павла к Римлянам читаем: - Поверовал, - и принят в число спасаемых и снабжен всем нужным к содеянию спасения: соделай же его; будь свят и непорочен в делах, словах, чувствах и расположениях. Ибо ничто нечистое не войдет в Царство Божие. Когда услышишь: верь только и спасешься; затыкай уши. Это речь змеиная.
azbyka.ru
______________________________
Может быть пригодиться, этот, один эпизод из моей жизни.
Мне одна родственница дала почитать книгу об одной из Православных обителей. Обложка той книги по краям была прилично погрызена собакой. У той родственницы была мелкая порода собаки, которая и смогла обложку погрызть. Я и брать эту книгу не хотела когда увидела такое небрежное отношение к книге. И внутренне осудила ту родственницу, - за небрежение.
Книгу ту я прочитала и решила что лучше будет для меня если верну её обратно. И отдала обратно я ту книгу той родстаеннице.
А у нас, дома, книжная полка размещена так, что нижняя её полка находится почти в ровень с полом. И как-то, потом уже, когда вернула книгу, cтала разбирать я свою книжную полку. И... стала брать с нижних полок книги, а обложки нескольких из них... погрызены так же, как и та книга... У нас тоже тогда, была собака, мелкой породы. И что примечательно, она никогда не шкодничала дома. И даже когда она была маленькая, то ничего в доме никогда - не грызла.
Для меня это было показательно: - Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить (Мф.7-1:2).
До сих пор в доме не сгрызено больше ни одной книги. Собака, хотя у нас уже другая. Но тоже, мелкой породы. И до нижней книжной полки может свободно доставать.
В Евангелии у Апостола Матфея читаем что Господь говорил об осуждении:
- Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите,
такою и вам будут мерить (Мф.7-1:2)
Одно из Толкований: - Если кто осудит грешника, то и сам будет осужден, хотя бы он творил знамения и чудеса.
Ибо Христос сказал: Не судите, да не судимы будете.
Поэтому христианину не следует никого осуждать, ибо и Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну (Ин. 5:22),
Толкования стиха Мф. 7:1 - Новый Завет - Синодальный перевод Библии
Перевод Библии на русском языке: Евангелие от Матфея, глава 7 (Мф. 7) - Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.
Поэтому всех и всё нужно оставлять на Суд Божий (как видим из Толкования).
Отвечает человек не за чьё-то поведение, а за своё, за то, что не исполняет Божьих указаний. - (Мф.7-1:2)
И почему всю жизнь мучаться? Если человек раскаивается в своём осуждении. Приносит это на исповедь. И одновременно, поняв, что это грех, перестаёт осуждать других людей, Бог же может ему простить этот грех. Только нужно его не повторять (стараться не повторять).
А за содеянное, конечно, придётся ответить. В Толковании Святителя Феофана Затворника на послание апостола Павла к Римлянам читаем: - Поверовал, - и принят в число спасаемых и снабжен всем нужным к содеянию спасения: соделай же его; будь свят и непорочен в делах, словах, чувствах и расположениях. Ибо ничто нечистое не войдет в Царство Божие. Когда услышишь: верь только и спасешься; затыкай уши. Это речь змеиная.
Толкования стиха Рим. 2:6 - Новый Завет - Синодальный перевод Библии
Перевод Библии на русском языке: Апостола Павла послание к римлянам, глава 2 (Рим. 2) - Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.
Может быть пригодиться, этот, один эпизод из моей жизни.
Мне одна родственница дала почитать книгу об одной из Православных обителей. Обложка той книги по краям была прилично погрызена собакой. У той родственницы была мелкая порода собаки, которая и смогла обложку погрызть. Я и брать эту книгу не хотела когда увидела такое небрежное отношение к книге. И внутренне осудила ту родственницу, - за небрежение.
Книгу ту я прочитала и решила что лучше будет для меня если верну её обратно. И отдала обратно я ту книгу той родстаеннице.
А у нас, дома, книжная полка размещена так, что нижняя её полка находится почти в ровень с полом. И как-то, потом уже, когда вернула книгу, cтала разбирать я свою книжную полку. И... стала брать с нижних полок книги, а обложки нескольких из них... погрызены так же, как и та книга... У нас тоже тогда, была собака, мелкой породы. И что примечательно, она никогда не шкодничала дома. И даже когда она была маленькая, то ничего в доме никогда - не грызла.
Для меня это было показательно: - Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить (Мф.7-1:2).
До сих пор в доме не сгрызено больше ни одной книги. Собака, хотя у нас уже другая. Но тоже, мелкой породы. И до нижней книжной полки может свободно доставать.
Последнее редактирование:
Тем, что Содом был уничтожен далеко не за гомосексуализм. Гомосексуалистов там было ничуть не больше, чем везде. А за общую испорченность и отсутствие праведников, которых там не было вполне искусственно, по принципу российской полиции, не потому что там в принципе не может быть хороших людей, и все вдруг стали свободной волей плохими, а потому что они оттуда были истреблены механизмом законодательной отрицательной селекции, там нормальные люди попросту не имели шансов остаться и выжить.
Быт. 18, 20: "И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю."
От гомосексуализма вопль к небу не идет, он не относится к числу таких грехов.
А вот от каких идет - Библия не распространяется, но тем не менее сведения есть, в том числе в Талмуде и в комментариях Раши и Сончино.
В Содоме были узаконены грабежи, он собственно ими и жил, судьи были обязаны обобрать каждого купца до нитки, и он а) крайне плохо относился к любым приезжим, б) нищих обязаны были истребить (пустить, запретить кормить и не выпускать). + У них был праздник всеобщих оргий (что исключает, кстати, истинный гомосексуализм как таковой, это просто секс. распущенность, когда все со всеми), о чем и в Библии сказано, ведь жители требовали не только ангелов, но и дочерей тоже, которых он итак им умудрился предложить сам.
Собственно, смысл ясен уже оттуда, откуда граждане Содома собирались не заняться гомосексуализмом, а именно изнасиловать приезжих, коих не любили. Изнасилование - это уже немного не о том. Да и не все собирались в этом участвовать, потому что видно, что в этой толпе не было хотя бы содомских родичей самого Лота (зятя и прочих).
Вообще, его поведение не очень вписывается в представления о праведности, крайне мягко говоря, в том числе и, кстати, по содомским секс. нравам (история с дочерьми), можно сделать (а иудеи и делают) вывод, что он спасен был по большей части за родство с Авраамом.
Но началось все вот с этого эпизода (Санхедрин, 109-б):
Посему толкование уничтожения Содома как "за гомосексуализм" - это не просто неверное толкование, это искажение.
К слову, дети Содома тоже были уничтожены, хотя порочности у них быть еще не могло. Что налагает на историю отпечаток предопределения. Все это было нужно для целей глобальной истории. Таких обществ было в истории предостаточно, но уничтожено только 2 из них. Вообще, они имеют тенденцию гибнуть сами, им не надо никакого внешнего уничтожения (разве что только, чтоб не затянули за собой других). Зло - оно в принципе самоуничтожается по природе своей, так как направлено в противоположную сторону от жизни.
Последнее редактирование:
Да, обличение от осуждения совсем рядом может быть, наверно, пытаюсь как выше написали, не видеть грех и человека, разделять пока не получается.
Спасибо, тоже есть несколько примеров из жизни, когда вставала на место осужденного человека...в свое время очень осуждала грехи двоих людей, и сейчас стала как бы на их место...на самом деле, это очень тяжело видеть в себе то, над чем превозносилась и осуждала.
Просто еще в правиле отца Саввы (Остапенко) заметила приписку в конце, что осуждение может вызвать не только одержимость, но и нечеловеческую гордыню и ненависть...
Это вы Кураева в гомосексуализме обвинили или это про его борьбу с голубым лобби...? Вот умный же человек, но всё же ведь в результате отпал от РПЦ МП...