Помогите поверить

[Денис Сальников]

Много всего перечитал и с верующими разговаривал. К батюшкам не получается пробиться, на исповеди или до/после службы слишком мало времени, чтобы нам понять друг друга, а на долгие разговоры не идут почему то, времени наверное нет столько. Доказательства из разных источников читал - не убедительно, они все основываются на христианских догматах, то бишь на самих себе. Я могу быть и просто приматом и живой душой и сам себе богом и игроманом в симуляции. Если у всего должна быть причина, то у Бога она тоже должна быть. Даже если первопричина есть - она может быть как разумной, так и не разумной, как личностью так и не личностью. Я могу быть как творением так и случайностью, так и неизбежностью. Совесть может быть как голосом Бога, так и просто эволюционным инстинктом, не дающим нам вымереть. Библия может быть как Боговдохновенной так и человековдохновенной, у людей без телевизоров и телефонов было много времени на собственные мысли. Чудес я не видел, а те что случались с другими либо очень напоминают удачное стечение обстоятельств, либо их не проверить (брехунов никто не отменял). Много где говорят про личный опыт - у меня его не было, такого чтоб можно было с уверенностью сказать, что это Бог. Просил о выздоровление, но пил антибиотики и иммунитет не подавлял, а он тоже кое-чего стоит. Просил помощи в деле, но делал его сам и не могу сказать, что процент удач/неудач зависел от предварительной просьбы к Богу.

Молю Бога дать мне веру. Хожу в храм, не постоянно, но раз в месяц бываю. Причащаюсь, исповедуюсь, даже на Соборовании был. Библию читаю (хотя уже месяц как не читал, сил нету). Деньги на помощь детям больным жертвую, попрошаек не обхожу тоже.

Но е-мое, хоть какое-нибудь бы подтверждение, которое я ни на что другое списать бы не смог. Хоть бы во сне со мной поговорил, хоть бы иконка какая дома замироточила. Ничего! А вдруг все зря? Вдруг нету никакого Бога, вдруг все не так, как православие учит?!

Помолитесь чтоли за меня пожалуйста, может по вашим молитвам прислушается и снизойдет до меня.

Совет дайте какой, что не так то я делаю. Не могу я полюбить того, даже в существовании кого не уверен. Не могу я ради Него жить и Его во главу всей своей жизни поставить. А вдруг окажется, что не Бога я туда поставил, а так, случай...

 

[Елена Анатольевна]

Здравствуйте, Денис. В своих соменениях Вы не одиноки. Христианин Федор Достоевский тоже сомневался, прежде, чем обрел веру.

Достоевский говорил: «Не как мальчик же я верую во Христа и Его исповедую, а через большое горнило сомнений моя осанна прошла»

Просите Бога не чудес, а веры в Него.
А чудеса - не самое главное в действиии Бога. Чудеса могут быть и от врага.
И, конечно, русская поговорка справедлива: На Бога надейся и сам не плошай. Знаете же, наверное, анекдот о том, как во время потопа три раза человеку предлагали спасение, три раза Бог посылал ему помощь, а он все ждал сверъестественного спасени. Поэтому при сильных болезнях антибиотики никто не отменял. И бизнес за нас никто не будет развивать.
Другие дело, что и антибиотики не всегда действуют, и бизнес прогореть легко может. Чудо, что мы живы.
Какой совет Вам дать? Не знаю.

...Помолитесь за меня...

+

...может, снизойдет до меня.

Уже снизошёл. Он всегда с нами, но мы часто не с Ним. Божией помощи Вам!

 

[Жанна2525]

Денис, меня в свое время удивила работа Семена Франка
https://azbyka.org/otechnik/Semen_Frank/s-nami-bog/

Читала в сокращенном варианте, и чтение мне не легко давалось, пришлось детально, по абзацам разбирать. Не потому что написано сложно, а потому что у меня мозги так устроены. Даже рассердилась, что на катехизаторских курсах нам дали такое философское, а не святых отцов Но впоследствии именно рассуждения Франка у меня всплывали в голове, когда думала сомнениями.

В этой книге Франк не пишет про догматы, если что

ПС. На самом деле вы уже верите.

 

[Антон З.]

сил нету

должна быть причина

Воля ваша = причина для нету сил. Воля Бога сказана в св. писании. Когда ее привыкнуть исполнять, появятся силы и т.д.

Осн. ошибка т. н. верующего-не верующего, оценка веры, как вещи, предмета, существительного, в худших традициях соцреализма белки и стрелки. Вера в религии - чисто глагольная фича. Т. е. верующий = верный, верить = быть верным. В православии - воле Бога, которая, напомню, высказана в св. писании Его пророками, Им же, Иисусом Христом, апостолами. Средствами интернета узнается элементарно. Например, https://azbyka.org/biblia/?1Thes.4:3&r исполнение гарантирует прибыток сил. Далее,
https://azbyka.org/biblia/?Sir.39:9&r обратите внимание на последовательность (причинно-следственную связь в мысли из ссылки), сперва "волю свою благоуправит и ум", затем "будет размышлять о тайнах Господа", не наоборот.

То же относится к любви-не любви в вашей 2 теме. Коротко: любить = хотеть, желать. Любить Бога = исполнять Его желание, синоним в данном случае - волю. Любить себя = исполнять свои желания, свою волю, также с ближними и дальними.

 

[Андрей К]

Денис!

хоть какое-нибудь бы подтверждение

Не ищите, поверить Вы должны сами.

Помолитесь чтоли за меня пожалуйста

+

Совет дайте какой, что не так то я делаю.

Просто идите к Нему.

Не могу я полюбить того, даже в существовании кого не уверен.

У меня огромное количество претензий к Церкви. Но, несмотря ни на что: разделения, разномыслия и пр., Бог в ней пребывает. Именно вопреки всему. Поэтому Он - Бог!

 

[Ирина Нужная]

Здравствуйте.
Я просто просила каждый день: "Господи, дай мне страх Божий" и не пропускала воскресных служб.
Через месяц дал и началось моё воцерковление.

 

[Роман Авраменко]

Молю Бога дать мне веру. Хожу в храм, не постоянно, но раз в месяц бываю. Причащаюсь, исповедуюсь, даже на Соборовании был. Библию читаю (хотя уже месяц как не читал, сил нету).

Не могу я полюбить того, даже в существовании кого не уверен. Не могу я ради Него жить и Его во главу всей своей жизни поставить. А вдруг окажется, что не Бога я туда поставил, а так, случай...

Как-то нелогично исповедоваться и причащаться без веры. Зачем? "Не могу то, не могу это". Складывается ощущение, что Вас кто-то заставляет насильно. Зачем Вам вера? Живите спокойно без неё, в чём проблема?

 

[Денис Сальников]

Зачем Вам вера? Живите спокойно без неё, в чём проблема?

Жизнь закончится, это проблема

 

[Роман Авраменко]

Совет дайте какой, что не так то я делаю.

Вы просите помощи, совета. Попытался Вас понять, задал несколько вопросов. Вы "на отвяжись" напечатали 4 слова туманной фразы. Хотите помощи и совета без Вашего участия? Или надеетесь, что Вам ответит некий прозорливец, который всё про Вас знает?

 

[Змитрок]

Денис, то, что вы ищете Бога - это значит Ему так угодно. Очень хорошо, что вас одолевают сомнения. Дьяволу не просто так не нравятся ваши стремления. Боритесь. Для чего-то это нужно.

 

[Денис Сальников]

Просто идите к Нему.

Да я бы с радостью, мне бы только направление кто указал. А то получается я спрашиваю: "как пройти в библиотеку?", а вы мне: "просто иди в библиотеку" =)

Вы просите помощи, совета. Попытался Вас понять, задал несколько вопросов. Вы "на отвяжись" напечатали 4 слова туманной фразы. Хотите помощи и совета без Вашего участия? Или надеетесь, что Вам ответит некий прозорливец, который всё про Вас знает?

Я принял вас за атеиста, всунувшего свои 5 копеек туда, куда не просят, поэтому и ответ соответствующий. Если ошибся - извините.
Я полагаю, что если Бог есть, то абсолютно не важно - верю я в Него или нет. Когда придет мой час - мне придется перед ним предстать. И я очень сомневаюсь, что кому то там будет интересно, что я не имел никакой достоверной информации о сути вещей. В ад неохота, исчезнуть тоже. Страшит неизвестность того, что за границей жизни, а перешагнуть ее неизбежно придется.

Воля ваша = причина для нету сил. Воля Бога сказана в св. писании.

Вы выдернули слова из контекста. Весь вопрос в том, как понять, что писанное-переписанное писание действительно святое. Все доказательства святости либо замыкаются на саму святость, либо непроверяемы.

 

[Аника]

Все доказательства святости либо замыкаются на саму святость, либо непроверяемы.

Вы Евангелие читали?

А вдруг все зря? Вдруг нету никакого Бога, вдруг все не так, как православие учит?!

Как Вы думаете, если простенький компьютер толпа народа создала, то кто создал этих создателей и мир, в котором им позволено создавать?

 

[Денис Сальников]

Вы Евангелие читали?

Читал

Как Вы думаете, если простенький компьютер толпа народа создала, то кто создал этих создателей и мир, в котором им позволено создавать?

Я же писал, что прочитал целую кучу таких доказательств, а вы мне подсовываете самое простое из них.
Ладно, разоблачаю. Если нас создал Бог, то логично предположить, что он является более сложным существом чем весь наш мир и все мы вместе взятые. В таком случае почему беспричинное существование такой сложноорганизованной сущности, как Бог видится вам более вероятным, чем беспричинное существовании нашего, более простого по устройству, мира? Ведь с Ваших же слов: чем выше сложность объекта - тем вероятнее, что у него есть творец. И полагать, что у Бога его нет с Вашей точки зрения еще более глупо, чем полагать, что нету Творца у нашего мира.

 

[Аника]

Денис, сказано: "Просите и дано будет".
Будете просить у Бога веры, даст.Только просить надо не от нечего делать.

И полагать, что у Бога его нет с Вашей точки зрения еще более глупо, чем полагать, что нету Творца у нашего мира.

Если попробовать мысленно проследить цепочку причинности, и поискать создателя Бога, а потом Ссоздателя этого Создателя, и далее Создателя Создателя того Созателя, и ещё дальше, все выше и дальше...
Крыша поедет, друг мой. Санитары могут не успеть. Проще поверить. чем проверить. Логика буксует.

 

[Денис Сальников]

Денис, сказано: "Просите и дано будет".
Будете просить у Бога веры, даст.Только просить надо не от нечего делать.

Прошу. Уж поверьте на слово. И не от нечего делать.

Если попробовать мысленно проследить цепочку причинности, и поискать создателя Бога, а потом Ссоздателя этого Создателя, и далее Создателя Создателя того Созателя, и ещё дальше, все выше и дальше...
Крыша поедет, друг мой. Санитары могут не успеть. Проще поверить. чем проверить. Логика буксует.

Во что проще поверить? В то что у Бога нет творца или что у нашего мира Его нет? И 1-ый и 2-ой варианты является лишь актами веры. Но как узнать куда этот свой акт веры направить, чтобы не ошибиться. Ну неужели так жалко маленького, 100%-го подтверждения =))
"Где ты Боже? Ты ведь меня любишь, неужели не видишь, что в гиену я качусь? Ну помоги же" Примерно так и молюсь.

 

[Георгий77]

Меня в своё время тоже занимали мысли о том есть ли Бог и как это проверить. Тогда 100% доказательств я так и не нашёл. Но подумал вот о чём.

Если Бога нет, то какая разница как я проживу эту жизнь и во что я буду верить? Всё равно всё кончится смертью. И от ошибочной веры в Бога никакого серьёзного вреда (в маштабах вечности) не произойдёт.

А если Бог всё же есть, а я в Него не буду верить, то от этого произойдут фундаментальные отрицательные последствия в отношении меня.

Потому верить в Бога гораздо выгоднее (не побоюсь этого слова), чем в Него не верить при любом раскладе.

Далее я стал искать какая же вера в Бога является истинной, а не чьей-то фантазией. И остановился на православии. Не потому, что у меня не было претензий к православию, но потому, что к другим религиям и конфессиям у меня претензий было ещё больше. Т.е. выбрал меньшее из всех "зол".

Возможно то, что я написал, вам хоть немного поможет.

 

[Андрей К]

Денис!

Во что проще поверить? В то что у Бога нет творца или что у нашего мира Его нет? И 1-ый и 2-ой варианты является лишь актами веры. Но как узнать куда этот свой акт веры направить, чтобы не ошибиться. Ну неужели так жалко маленького, 100%-го подтверждения =))

Попробую чуть-чуть подсказать. Хоть библиотека и одна, но у каждого путь туда свой. Если я Вам его покажу (это гипотетически, реально не смогу), то это не вера. Увидеть путь и пойти по нему Вы должны, непременно, сами. Когда и как это случится – не знает ни один человек. Расскажу, кто Бог для меня. У Вас может быть по-другому. Самое верное слово: Бог – есть Истина. Истина в последней инстанции. Самая верная, самая точная, самая-самая. И этой Истиной всё вокруг сотворено и пронизано. И компьютер функционирует правильно, и сердце стучит вовремя, и дерево скидывает лист именно осенью, и планеты не разбегаются, и прочее, прочее, прочее. Абсолютно всё. И так как этой Истиной сотворено всё вокруг, то Ей подчиняется и наше сознание. Поэтому, к Ней можно обратиться. Единственный способ – наша совесть. Какая бы ни была, но оно наш общий орган с Богом. А путь к этому тоже один – Христос.

И ещё. Вот так:

"Где ты Боже? Ты ведь меня любишь, неужели не видишь, что в гиену я качусь? Ну помоги же" Примерно так и молюсь.

и кричите. Не останавливайтесь. Он непременно откликнется. Как минимум один раз Он откликнулся.

Помогай Вам Господь!

 

[Денис Сальников]

Как минимум один раз Он откликнулся.

И - Интрига =)

А вообще спасибо Вам за то что откликнулись. Где то в глубине души я и сам всегда понимал то, что Вы написали, поэтому не могу сказать, что стало проще. Но все равно спасибо за попытку.

 

[Андрей К]

И - Интрига =)

Бог есть!

 

[Андрей К]

Где то в глубине души я и сам всегда понимал то, что Вы написали, поэтому не могу сказать, что стало проще.

Тогда, Вам всего одного лишь недостаёт. Допустите, что так оно и есть.