О следовании в религии.

[Сергей Николаев]

ну например Ап. Петр.

отрекся.
но потом то умер как?

Как? Так, что папа Римский - преемник Петра? Я вот не понимаю - как так получилось - Иисус говорил о том, что первый будет последним и что главный - слугой. Равенство в общем. Как так получилось, что выделился один? Посмотрите список пап Римских - там сразу после Петра пошли. Как же понимать - Православие, пока не было отделено - тоже вышло из папства что ли?

Но важно не каким он был, а каким он стал.
Тоже самое и о Государе Николае.

Ну и каким стал? Курить бросил что ли? Человек, переживающий - вряд ли бросит курить.
Был бы жив - еще бы один дворец на народные деньги построил, и балы проводил, вместо того, чтобы с бедностью бороться. Это палка о двух концах. И его ведь всё-таки арестовали, а не сам в монастырь пришел, для исправления. Может он как апостолы проповедовал и за это убит был, а я не знаю? Что он для христианства сделал после ареста, чтобы считать, что мучился как христианин?

 

[Елена.-]

С чем именно не согласен? Там сказано, что он умом чистым веровал и послужил еси? Это все? А то что он умом чистым веровав, убил сына и жену и почти до самой смерти оставался язычником это не принимать во внимание? Почему он не крестился то?

Он крестился. Он не только веровал, но и боролся против ереси. При страшном гонении христиан, Константин после смерти отца, первое что сделал объявил в своих областях свободу исповедания христианства. Он очень многое сделал Христианам, даже язычников не ущемлял. При нем строились и обновлялись заново Церкви, он вернул Церкви усыпальницы и все места, отнятые гонителями. Даже множество чего даровал. Еще охотно помогал Епископам, в церковных делах. И не был он язычником, хоть сразу не крестился. Когда в 323 году Константин сделался единодержавным государем всей Римской империи, он поспешил распространить и на христиан Восточной империи те же права, какими пользовались они на Западе. И на Востоке он запретил приносить от имени императора жертвы идолам, заботился об обновлении и построении церквей, возвращал верным имущества, отнятые во время гонений. Это только начало его правления Я молчу о самой его вере и подвигах. О том что он защищал Церкоь от ереси. Но правда, читала его житие, где же он убил свою жену и сына, и гонения устраивал? Где вы читаете эту историю?) Просто я тоже когда-то читала одного историю, и наткнулась на полный бред. Простите если где-то есть неточность)

 

[Елена.-]

Как? Так, что папа Римский - преемник Петра? Я вот не понимаю - как так получилось - Иисус говорил о том, что первый будет последним и что главный - слугой. Равенство в общем. Как так получилось, что выделился один? Посмотрите список пап Римских - там сразу после Петра пошли. Как же понимать - Православие, пока не было отделено - тоже вышло из папства что ли?

При чем тут Папа Римский? Какой приемник Петра? Что за чушь? Это уже далеко не православное учение. Что за солянка?

Ну и каким стал? Курить бросил что ли? Человек, переживающий - вряд ли бросит курить.
Был бы жив - еще бы один дворец на народные деньги построил, и балы проводил, вместо того, чтобы с бедностью бороться. Это палка о двух концах. И его ведь всё-таки арестовали, а не сам в монастырь пришел, для исправления. Может он как апостолы проповедовал и за это убит был, а я не знаю? Что он для христианства сделал после ареста, чтобы считать, что мучился как христианин?

А Вы его житие читали? Нет? А чего судите?

 

[Елена.-]

А о каких правах шла речь, из рубрики "Догадайтесь Сами". Простите) Вот:

Восточной империи те же права, какими пользовались они на Западе

Запрещена была крестная казнь, отменены были кровавые игрища в цирке; прекращены были языческие жертвоприношения и курения в торжественные дни, установлено празднование воскресного дня с запрещением производства в этот день судебных разбирательств и прекращением работ как свободных граждан, так и рабов; сироты и дети, брошенные родителями, бедные и убогие, которых язычество оставляло без помощи и призрения, приняты были под царское покровительство; по всем городам начались праздники обновления и освящения церквей; везде слышались хвалебные песни и благодарственные молитвы Богу; епископы свободно собирались, чтобы рассуждать о нуждах Церкви. Константин сам иногда присутствовал на этих собраниях, вникал в вопросы, касающиеся веры и с готовностью делал всё, что требовалось для пользы христианского общества.

 

[Артур1986]

Он крестился. Он не только веровал, но и боролся против ереси. При страшном гонении христиан, Константин после смерти отца, первое что сделал объявил в своих областях свободу исповедания христианства. Он очень многое сделал Христианам, даже язычников не ущемлял. При нем строились и обновлялись заново Церкви, он вернул Церкви усыпальницы и все места, отнятые гонителями. Даже множество чего даровал. Еще охотно помогал Епископам, в церковных делах. И не был он язычником, хоть сразу не крестился. Когда в 323 году Константин сделался единодержавным государем всей Римской империи, он поспешил распространить и на христиан Восточной империи те же права, какими пользовались они на Западе. И на Востоке он запретил приносить от имени императора жертвы идолам, заботился об обновлении и построении церквей, возвращал верным имущества, отнятые во время гонений. Это только начало его правления Я молчу о самой его вере и подвигах. О том что он защищал Церкоь от ереси. Но правда, читала его житие, где же он убил свою жену и сына, и гонения устраивал? Где вы читаете эту историю?) Просто я тоже когда-то читала одного историю, и наткнулась на полный бред. Простите если где-то есть неточность)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Константин_I_Великий Так википедия пишет, что он убил жену и сына. И что крестился он только на смертном одре. Это не правда?

 

[Артур1986]

"Константин созвал Никейский Собор 325 года, на котором он поддержал сторонников Александра против ариан. На соборе арианство было осуждено, указами Константина Арий и ряд арианских епископов были сосланы. Впоследствии Константин поддержал арианство, и Тирским Собором был осужден Афанасий Великий."

Константин принял крещение перед смертью[19][20] от арианского епископа Евсевия Никомедийского[21], при этом он сам уклонился в арианское учение;

Вот цитата оттуда же, это все не правда?

 

[Елена.-]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Константин_I_Великий Так википедия пишет, что он убил жену и сына. И что крестился он только на смертном одре. Это не правда?

Что убил, в житие его ничего не сказано, поэтому нет. Как мог тот, кто распространял мир, не хотел даже на воевать, убить жену и сына (который кстати вместе с ним воевал). А крестился он и правда при смерти. Но это было не удивительно в те времена, как пишется в древние времена Церкви христианской, многие принимали крещение в зрелых летах или даже в старости, по чувству глубокого уважения к великому таинству, для восприятия которого считали необходимым долгое приготовление
В википедии тоже читала об одном святом отроке, которого да там считали очень добрым, и не знаю почему там написали что при своей доброте, любил мучить животных (не помню каких именно), наслаждаясь как они мучаются. Тут добротой и не пахнет. Поэтому там редко читаю об исторических персон. Хотя есть и ничего. Но временами уж явно не то. До сих пор мифы про Царя, который приказал расстрелять на площади людей ходят.

 

[Артур1986]

Что убил, в житие его ничего не сказано, поэтому нет

Прекрасный ответ. Ну ладно. А то что крестился от арианского епископа и сам уклонился в арианство тоже не правда?

 

[Елена.-]

Прекрасный ответ. Ну ладно. А то что крестился от арианского епископа и сам уклонился в арианство тоже не правда?

Нет, не убивал он никого. Его сын ему же помогал во время войны с Ликинием, насколько я знаю, он принес ему победу. Кто его крестил, без понятия. Но арианство он презирал, и воевал против оного. Как он тогда мог принять крещение у аринского Епископа, если при нем были только христиане а не еретики? И в арианство он не уклонился.

 

[Артур1986]

Нет, не убивал он никого. Его сын ему же помогал во время войны с Ликинием, насколько я знаю, он принес ему победу. Кто его крестил, без понятия. Но арианство он презирал, и воевал против оного. Как он тогда мог принять крещение у аринского Епископа, если при нем были только христиане а не еретики? И в арианство он не уклонился.

Вы же вкурсе что в житие не вся история описана, да? Или того что не описано в житии, значит и небыло вовсе? На сколько я понял, это исторические факты.

 

[Елена.-]

Вы же вкурсе что в житие не вся история описана, да? Или того что не описано в житии, значит и небыло вовсе? На сколько я понял, это исторические факты.

Не вся или вся, может там и не было мельчайших подробностей. Убиение сына и жены должно было быть написано, это не мелочь. Как и крещение у еретика и отхождение в ересь... И если бы что-то мешало канонизации, а к этому подходили и подходят ОЧЕНЬ строго. То разве был бы он Святым, Равноапостольным? Равноапостольный по моему скромному мнению, он потому что просветил Рим в Христианстве, и даровал самим христианам свободу.
Как повторюсь, в википедии много такого, что просто бред. И я не только о религии. Это домыслы, а не факты.

 

[Артур1986]

Нет, не убивал он никого. Его сын ему же помогал во время войны с Ликинием, насколько я знаю, он принес ему победу. Кто его крестил, без понятия. Но арианство он презирал, и воевал против оного. Как он тогда мог принять крещение у аринского Епископа, если при нем были только христиане а не еретики? И в арианство он не уклонился.

https://azbyka.org/otechnik/Anton_Kartashev/vselenskie-sobory/1_10

"Но императора-мистика, верившего в свое провиденциальное назначение умиротворителя тогдашней вселенной (orbis terrarum, οικουμένη), действительно раздражила противоположная ему по характеру психика Афанасия: абсолютно бескомпромиссная, математически точная верность никейскому термину «единосущный», каких бы противных бурь это не вызывало. Константину самому в Никее импонировал этот термин по закулисному замыслу тех же – Афанасия, Осия и Александра. Но он понимал и переживал значение этого термина по-иному, не теоретически, а «прагматически», в духе американского «прагматизма». Раз теперь «омоусиос» не соединяет богословов, а разделяет, то, стало быть, оно отслужило свою службу – «в отставку» его! Константин и решил поступить тем же методом, как и после Никеи: упорствующих в отставку, в ссылку, впредь до усмотрения."

 

[Артур1986]

Раз теперь «омоусиос» не соединяет богословов, а разделяет, то, стало быть, оно отслужило свою службу – «в отставку» его!

И это о ЕДИНОСУЩНОСТИ ? В отставку его? Как так?

 

[Артур1986]

Как он тогда мог принять крещение у аринского Епископа, если при нем были только христиане а не еретики?

Делегаты Тирско-Иерусалимского собора убедили Константина, что подрывать авторитет этого собора недопустимо. Афанасий просто «неспокойный человек». Это была первая большая победа скрытых ариан, а за ними – надо это признать – и большинства епископов всего Востока. Они были совсем не арианами, а только старомодно, консервативно рассуждавшими людьми. Небиблейский, чисто философский термин «омоусиос» казался им лишним, обременительным. Александру, епископу Константинопольскому, дан был приказ – формально принять Ария в общение с церковью.

Боюсь вы плохо знакомы с историей.

 

[Артур1986]

Небиблейский, чисто философский термин «омоусиос»

Постойте, я что-то не понял, небиблейский? Как это небиблейский? Я наверное что-то не так понял. Скорее всего.

 

[Сергей Николаев]

При чем тут Папа Римский? Какой приемник Петра? Что за чушь? Это уже далеко не православное учение. Что за солянка?

В каком году разделились Православие и Католицизм?

1054 год.

Что было до этого? Не было Папы? Посмотрите - список пап.

А Вы его житие читали? Нет? А чего судите?

Не читал. Кто написал житие? Где можно ознакомиться?
Почему сужу? Ни в коем случае.

 

[Рябухин Виктор]

Как? Так, что папа Римский - преемник Петра? Я вот не понимаю - как так получилось - Иисус говорил о том, что первый будет последним и что главный - слугой. Равенство в общем. Как так получилось, что выделился один? Посмотрите список пап Римских - там сразу после Петра пошли. Как же понимать - Православие, пока не было отделено - тоже вышло из папства что ли?



Ну и каким стал? Курить бросил что ли? Человек, переживающий - вряд ли бросит курить.
Был бы жив - еще бы один дворец на народные деньги построил, и балы проводил, вместо того, чтобы с бедностью бороться. Это палка о двух концах. И его ведь всё-таки арестовали, а не сам в монастырь пришел, для исправления. Может он как апостолы проповедовал и за это убит был, а я не знаю? Что он для христианства сделал после ареста, чтобы считать, что мучился как христианин?

Православие вышло не от пап а от апостолов.
Было 5 Материнских Церквей а не только Римская.
Католики отделились официально только в 1054 году.

вы сами изучите историю Церкви, чтобы не задавать глупых вопросов.

Государь Николай боролся с бедностью еще как.
Не помешай война в 1914 году то по реформе Столыпина все крестьяне стали бы сами помещиками.
И были деньги у крестьян на какие могли купить землю.

Вы о вкладах крестьян и рабочих поизучайте как они увеличились резко в годы правления Государя Николая.

но к тому же его прославили не за политику или экономику, а как СТРАСТОТЕРПЦА.

похоже вы сами ничего не можите не изучить не понять.

даже противно с вами общаться.

 

[Рябухин Виктор]

В каком году разделились Православие и Католицизм?

1054 год.

Что было до этого? Не было Папы? Посмотрите - список пап.



Не читал. Кто написал житие? Где можно ознакомиться?
Почему сужу? Ни в коем случае.

ИЗУЧИТЕ ХОТЬ НЕМНОГО ИСТОРИЮ ЦЕРКВИ и КАКАЯ ЦЕРКОВЬ ПОЛУЧИЛА ПРИЕМСТВЕННОСТЬ ОТ КАКОГО АПОСТОЛА.

ничего незнает а таким напором прет.

 

[Рябухин Виктор]

Делегаты Тирско-Иерусалимского собора убедили Константина, что подрывать авторитет этого собора недопустимо. Афанасий просто «неспокойный человек». Это была первая большая победа скрытых ариан, а за ними – надо это признать – и большинства епископов всего Востока. Они были совсем не арианами, а только старомодно, консервативно рассуждавшими людьми. Небиблейский, чисто философский термин «омоусиос» казался им лишним, обременительным. Александру, епископу Константинопольскому, дан был приказ – формально принять Ария в общение с церковью.

Боюсь вы плохо знакомы с историей.

Вот вы говорите - ПОБЕДА.

но ненаписали в чем конкретно -ТОЧНО в чем победа.

я вам дал цитаты Писания где говорится о единосущии Христа.

значит победа была не по истине а по затуманиванию разума дьяволом.

Да тяжело с дьяволом тягаться, но Бог все поставил на место и Арий умер на чреве своем пойдя в уборную, сев там и умер и закрыл уста ему Бог.

 

[Рябухин Виктор]

"Константин созвал Никейский Собор 325 года, на котором он поддержал сторонников Александра против ариан. На соборе арианство было осуждено, указами Константина Арий и ряд арианских епископов были сосланы. Впоследствии Константин поддержал арианство, и Тирским Собором был осужден Афанасий Великий."

Константин принял крещение перед смертью[19][20] от арианского епископа Евсевия Никомедийского[21], при этом он сам уклонился в арианское учение;

Вот цитата оттуда же, это все не правда?

Константин не был СВЕДУЩ в вопросах веры.
Да он колебался и незнал многого.

Знали Александр, Афанасий и т.д.

Константин наблюдал.

Но его прославили не за это.

Он был РЕВНИТЕЛЕМ к истиной вере, хотя не разбирался но стремился постич ее.

Однако он изменил жизнь Церкви и благодаря ему кончилась эпоха МУЧЕНИЧЕСТВА в жутких пытках при склонении мучеников к отречению и продолжалось это 300 лет.

Кончилось преследование Церкви и началась эпоха борьбы с ересями.

Вот то. что он был ВЕЛИКИМ РЕВНИТЕЛЕМ НЕБЕСНОГО и его за это прославили и даже прославили как равноапостольного Царя.