О следовании в религии.
- Автор темы Артур1986
- Дата начала
- Православный христианин
Смотря каким человеком.
Иисус даёт Своим Апостолам (А Апостол значит Посланник) очень большой авторитет.
Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
Иисус гарантирует, - и знает, что делает - что Его Посланники верно передадут Его Учение и верно научат людей.
При этом сами Апостолы ведут себя скромно и утверждают приоритет веры, которую по воле Христа проповедовали, над чем бы то ни было.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Поэтому Церковь всегда отвергала тех, кто перетолковывал Писание и Откровение как им заблагорассудится.
Что значит смотря какой человек? То есть, есть чьё-то слово равное слову Бога? То есть слова Апостолов равны слову Бога?
- Православный христианин
Если Бог сказал, что хочет, чтобы люди жили в Его благодати, а не страдали в дьявольских издевательствах, и Апостолы сказали, что хотят, чтобы люди жили в благодати Божией, а не страдали в дьявольских издевательствах, то, да, равны, потому что едины и воля Апостолов находится в полном соответствии с волей Бога.
- Православный христианин
Христос даёт им такой авторитет. Они Его Посланники, полномочные представители.
Подобным же образом сказано и в Коране:
Кто повинуется посланнику, тот повинуется Аллаху.
Но тут, между прочим, в исламе обнаруживается неразрешимое противоречие.
Есть антихристианский аят в Коране:
Они взяли своих книжников и монахов за господ себе, помимо Аллаха
Что имеет в виду Мухаммед?
Ответ находим в хадисе:
Имам Ахмед, ат-Тирмизи и ибн Джарир передают хадис с разными цепочками передатчиков
от Ади ибн Хатима (да будет доволен им Аллах), который принял христианство во время джахилии, и когда призыв посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) достиг его земель, он сбежал в Шам, а его сестра и люди из его племени попали в плен к мусульманам. Затем посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) освободил его сестру и одарил ее подарками. Она вернулась к Ади и стала побуждать его принять Ислам и поехать к посланнику Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует). Он зашел к посланнику Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует), и на шее его висел крест. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) прочитал аят: ﴿ اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ ﴾«Они признали господами помимо Аллаха своих первосвященников и монахов». Я сказал ему: "Ведь мы же не поклоняемся им!" Тогда он (да благословит его Аллах и приветствует) спросил: «Да, они запрещали им дозволенное и разрешали им запретное, а те последовали им в этом. Это и есть их поклонение им».
Но ведь очевидно, сам Мухаммед делал тоже самое. Он запрещал дозволенное и разрешал запретное, а мусульмане последовали ему в этом.
И вот, можно по критерию же Мухаммеда сказать уже о мусульманах: что они поклоняются ему.
Получается неразрешимое противоречие.
И не прикажет он вам, чтобы вы взяли ангелов и пророков господами. Разве ж Он прикажет вам неверие после того, как вы - предавшиеся?
А после даётся аят:
Кто повинуется посланнику, тот повинуется Аллаху.
Вывод один: Мухаммед ложно обвинил христиан в поклонении людям, потому, что он сам и мусульмане подпадают под свой же критерий и обвинение.
Но это о том, почему Мухаммед не является пророком.
Как говорит Иисус: каким судом судите, таким будете судимы.
Ну а на Ваш вопрос:
Ответ такой, что слова:
Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
близки по смыслу с аятом и Корана:
Кто повинуется посланнику, тот повинуется Аллаху.
Посланники Бога выражают Его волю. И если уж Христос уверят Апостолов в том, что кто их послушает, послушает Его Самого, то, я полагаю, Христос убежден и уверен в том, что Апостолы не будут искажать Его слова и Учение.
Вы вопрос вообще поняли? Я спрашивал если слово человека противоречит слову Бога то нужно ли отвергать слово человека и принимать слово Бога? Если слово Апостола противоречит слову Бога нужно ли слово Бога ставить выше?
- Православный христианин
А как Вы узнаете противоречит ли слово Апостола слову Бога или нет?
Слова: повинуйтесь мне, Вы трактуете как поклоняйтесь мне?
- Православный христианин
Не я так трактую. Мухаммед так трактует.
Об этом повествует хадис.
Христианин зашёл к Мухаммеду.
Он зашел к посланнику Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует), и на шее его висел крест.
Мухаммед заявил, что христиане поклоняются священникам и монахам.Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) прочитал аят: «Они признали господами помимо Аллаха своих первосвященников и монахов».
Христианин возмутился и опровергает такое обвинение:Я сказал ему: "Ведь мы же не поклоняемся им!"
Мухаммед поясняет своё суждение:Тогда он (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Да, они запрещали им дозволенное и разрешали им запретное, а те последовали им в этом. Это и есть их поклонение им».
Если Мухаммед прав и следование за кем-либо в религии - это поклонение тому за кем следуют,
то в таком случае мусульмане, получается, поклоняются Мухаммеду, помимо Аллаха.
Ведь сам Мухаммед разрешал и запрещал, а мусульмане в этом ему следуют.
А значит ислам не является истинной религией и Мухаммед не пророк.
Либо критерий Мухаммеда не справедлив
и повиновение, следование кому-то в религии не является поклонением тому за кем следуют,
то в таком случае Мухаммед сказал неправду о христианах, оклеветал христиан.
А значит опять же ислам не является истинной религией, а Мухаммед не является пророком.
Неразрешимое противоречие.
- Православный христианин
Мой вопрос остался незамеченным. Придётся ответить самому.
Итак, Апостолы вышли на проповедь. И прежде всего, первым делом, они обратились к своим братьям, евреям с Радостной Вестью: Иисус - тот самый обещанный пророками Мессия.
Но далеко не все иудеи приняли это. Многие отвергли и говорили: «да ничего подобного! Ваш Иисус противоречит пророкам и Закону. Никакой он не Мессия, а лжепророк и распят за богохульство».
Апостолы же были настолько уверены, в том, что проповедовали, что Иисус есть Мессия и Сам Бог, что Он действительно Воскрес из мертвых, что не пожалели жизни и все, кроме одного Иоанна, умерли мученической смертью.
Но и это не всех убедило. И те же, иудеи (талмудисты) до сего дня не верят, что Иисус Мессия. И Тору они толкуют по-своему и говорят, что Иисус противоречит Торе, а значит лжепророк.
Это говорит о том, что какие бы не приводились аргументы, есть предел веры. Свободу воли нельзя сокрушить. И если человек не хочет уверовать, он не уверует, и будет находить для себя противоречия там, где их нет.
Противоречил ли Иисус Закону и пророкам? Нет, не противоречил. Но Он противоречил тому, как некоторые иудеи толковали Закон и пророков.
Так что, Артур, там где Вы думаете, что видите противоречия, их на самом деле может не быть.
Истина должна быть не в словах человека, а в его делах. Как сказал Христос -"Дерево познается по плоду..."
- Православный христианин
Првое предложение является ответом:"каждое сказанное слово Иисусом является истиной и имеет приоритет над сказанным любым другим человеком".
Спасибо большое Вам. Ответ ясный и исчерпывающий.
- Православный христианин
Я для Вас нашёл ещё интересную цитату из Еангелия от Иоанна:"
- Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
- а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною."
Те же кто делами своими отделяются от Церкви теряют и благодать Бога.
поясните пожалуйста, что имеется ввиду под Церковью? Это РПЦ или тут нужно понимать, как Церковь Иисуса, не пытаясь конкретизировать с какой-то конкретной Церковью?
- Православный христианин
Все православные патриархаты в целом, Русский, Константинопольский, Александрийский, Антиохийский , Грузинский, Сербский, Болгарский и т.п. Церковью я считаю только православных.
Те кто славят по иному инославные (католики, протестанты) с моей точки зрения лишаются благодати по мере отступления от толкования святых отцов семи вселенских соборов, в свои измышления.
Ну вот у протестантов уже допускается женское "священство" и гомосексуальные " братья", тоесть деградация уже видна явно. Тоесть из их дел видно что благодать Святаго Духа от них отошла, и их "толкования" являются человеческими.
Последнее редактирование:
Спасибо за разъяснение в этом вопросе.
- Православный христианин
Не за что. Я единственно никогда не понимал в мусульманстве именно вопрос каким образом Мухаммед соотносится с иными пророками еврейского народа. Все пророки описанные в Библии являются евреями, и я бы сказал исключительно евреями. Возникает вопрос причем к их истории Мухаммед ??????
- Крещён в Православии
Мне кажется страшное что стали отрицать евхаристии -они протестанты считают , что евхаристию надо понимать в фигуральном смысле , а не в прямом что это истинное кровь и тело Христово. А у Протестантов нет священников ( у них аналого миссионеров) .Они же отрицают таинства- так что и не нужна должность священника .
Что-то СИ вспомнила. У них все то же самое.