Незамужние/неженатые - не исполняют воли Божией ?

[Ирина08]

Я теперь,вообще не вижу почти никакой разницы между монастырём и миром, если нет "половины". Единственное, что в монастыре ты даёшь обет целомудрия и обратного пути нет.

Разница должна быть, такого быть не может, чтобы было одинаковово. Еслиб так было, то монастыри былиб не нужны, спасались бы себе дома по одному...

 

[Ирина08]

Вы (простите) ради Бога отказываетесь от "благ цивилизации" ? Вы - переселяетесь в хижину, не пользуетесь горячей водой, водопроводом, канализацией, газом, электричеством, автотранспортом... Всё перечисленное - не грех, и к "соблазнам мiра" отношения не имеет. Но большинство монастырей или этого лишены, или вынуждены выбивать это, тратя на это ту энергию, которую можно было бы посвятить молитве. Я говорю - только об этом.

Это вроде бы называется отречение от мира. Наверно некоторые это делают одним махом, уйти - бросив все. Вспомните, люди раньше бежали вообще в пустыню, очень многие - погибали там. Сегодня наша вера и здоровье такие слабые, что мы не можем отказаться от теплого туалета, горячей воды, интернета, длительного сна, пищи, не можем много работать (нет здоровья и люди становятся инвалидами от работы) Хотя, конечно, это ужасно, как же так, ведь на первом месте должна быть молитва, тогда у всех будет разум и любовь друг к другу, работа в меру сил, а не рабский труд на монастырских стройках, который делает людей инвалидами. Уход в монастырь для нашего современного человека похож на уход в безводную пустыню в первые времена, и это подвиг. Поэтому не верится, что одинаково спасаться дома в теплой ванне, и в монастыре.

 

[Евгения Генина]

Я теперь, в ходе этого диалога, вообще не вижу почти никакой разницы между монастырём и миром, если нет "половины". Единственное, что в монастыре ты даёшь обет целомудрия и обратного пути нет.

То, что "нет обратного пути" - по-моему не совсем верно. Даже и нарушивший обет - может покаяться. Покаяния нет только для самоубийц.

 

[Михаил Р.Б.]

когда человек идёт в монастырь, он даёт обет Богу.
монаху даётся благодать от Бога больше чем мирянину, с него спрошено будет больше,
это похоже чем-то на священство.
Но, думаю, не все могут и не все должны становиться монахами, кто может - это сложный вопрос. Одному лучше в монастыре отшельником, другому лучше в монастыре в сообществе, третьему - в миру. Внешние обстоятельства для этого выбора имеют меньше всего значение.

 

[Васильченко Алексей]

Посмотрела в интернете. Эта фраза - из романа Толстого "Война и мир". А Толстой описывал общество пропитанное масонством.
И вообще - она (фраза) - эзотерического происхождения, в ней подразумевается, что душа человека существовала до жизни тела, а в тело только "воплотилась". И поэтому ей как бы уже до рождения тела предписано - с кем сочетаться браком. Т.е. свобода воли полностью отрицается. И есть якобы не Промысл, а - Предопределение. Термины - внешне похожие, но внутренне наполнены совсем другим смыслом.

Хм... Я понимаю Ваши доводы, однако же, давайте посмотрим с разных точек зрения...
Ежели в Евангелии Христос упоминается как жених, а Церковь как жена, то как же тогда совершается сей брак и где?
Мы же должны по словам апостола Павла подражать ему как он Христу. Не небесный ли это брак?

А что до слов о масонах, то взять фразу и поменять смысловую нагрузку, увы, не ново. Возьмем сейчас и 15 лет назад... Слово "голубой" - означало цвет. А сейчас?
Слово "педофил" - страшного грешника, а теперь? - "человек искренно любящий детей". ЭТО КАК? А слово "брак" - союз мужчины и женщины, а теперь?
Так что происходит подмена понятий.
А с другой стороны, Господь Сам говорил, что "добрый выносит из своего сокровища - доброе, а злой - злое..."
Я не говорю о сектантах.


Спаси Господи

 

[Васильченко Алексей]

На первых порах, еще в состоянии воодушевления, вдохновения, стремления подражать древним святым отцам - вполне возможно.
Но потом человек, привыкший к благам современной городской цивилизации, осознает - что долго он так не выдержит. Т.е. когда нет столь привычных для нас - водопровода, горячей воды, (простите, - теплого туалета с канализацией и туалетной бумагой), газа, иногда - электричества. (Некоторые и к мобильному телефону и интернету привыкли настолько, что не представляют себе жизни без них).
Для людей эпохи прп. Сергия и прп. Серафима - это было обыденностью. А для людей начала XXI века - отказаться от этого всего вышеперечисленного - уже великий подвиг.

Согласен с Вами. Но лишь отчасти. Объясню почему - могу лишь судить по самому себе - мне ровным счетом где жить, что есть, во что одеваться. Я не испытываю никакого дискомфорта без мобильного телефона и прочее. Но нам этот способ жизни навязывется, прикрываясь тем, что мы "успешные". Каръера важнее всего, неплодить нищеты и пр., и пр.

Да, купаться в теплой воде много комфортнее чем в холодной, но не вижу особой разницы.
Это с одной стороны, а со второй - человечество развивается, поэтому не вижу страшной проблемы в использовании современных благ. Главное не стать зависимым от вещей. Не впасть в искушение.
Вот это действительно важно.


Спаси Господи

 

[Иулия:)]

Вот интересно,а девицы,которые себя хранят в целомудрии ради Христа,но не постригаются в монахини.Разве не невесты Христовы?

 

[Марина Г.]

Согласен с Вами. Но лишь отчасти. Объясню почему - могу лишь судить по самому себе - мне ровным счетом где жить, что есть, во что одеваться. Я не испытываю никакого дискомфорта без мобильного телефона и прочее. Но нам этот способ жизни навязывется, прикрываясь тем, что мы "успешные". Каръера важнее всего, неплодить нищеты и пр., и пр.

Да, купаться в теплой воде много комфортнее чем в холодной, но не вижу особой разницы.
Это с одной стороны, а со второй - человечество развивается, поэтому не вижу страшной проблемы в использовании современных благ. Главное не стать зависимым от вещей. Не впасть в искушение.
Вот это действительно важно.


Спаси Господи

Да, ведь смысл не столько во внешних обстоятельствах, сколько во внутренней решимости. Что мешает отказаться от тёплой ванны в миру ради Бога, ради содержания своего тела во власти своей воли? ничего, дело самого человека, вопрос его решимости, поэтому я и говорю, что по сути не вижу разницы между монахами в монастыре и одинокими в миру. Только те - вроде решились таковыми остаться ради Бога, а последние - ещё нет.

 

[Сергей Иванов*]

1) Я пока говорила только о чистой внебрачной жизни, от которой дети не рождаются (как Вам известно). Поэтому к чему Вы приплели тут детей - не ясно.

Нет. Идет речь о семье. Я семью без детей не представляю, следовательно не признаю. Гомосеки тоже живут с друг другом, называя это семьей. Вы тоже за эти "европейские ценности"?

2) Да, у нас православных христиан - другие ценности. Кроме заповеди о размножении (данной в Раю до грехопадения) нам даны еще (как минимум) 10 заповедей Ветхозаветных и заповеди Нового Завета. Среди них - размножение - не главная (мы не кошки). Главная заповедь (как я понимаю) - любовь к Богу, а вторая - любовь к ближнему.

Ну и как долго протянете на любви только к Богу и ближнему, не размножаясь? Вы не думаете о будущем русского народа?

 

[Евгения Генина]

Ну и как долго протянете на любви только к Богу и ближнему, не размножаясь? Вы не думаете о будущем русского народа?

Вы, уважаемый Сергей, спорите не со мной (грешной), а - с Иисусом Христом, ведь это Его слова : "люби Бога и ближнего".

Так что Ваш вопрос - не по адресу.
И, кроме того, (уж простите если такая тема) - я понимаю себе так : рождение детей - плод любви (сначала духовно-душевной, а потом и телесной), но вступать в интимные отношения с мужчиной "ради будущего русского народа", "чтобы Россия не вымерла" - увольте. Это просто смешно.

 

[Сергей Иванов*]

Вы, уважаемый Сергей, спорите не со мной (грешной), а - с Иисусом Христом, ведь это Его слова : "люби Бога и ближнего".

Одно другому не мешает. Только вот можно так заиграться "в любовь" к Богу, что останешься бобылем. Впрочем, таких "игроков" у нас в стране немало.

Так что Ваш вопрос - не по адресу.
И, кроме того, (уж простите если такая тема) - я понимаю себе так : рождение детей - плод любви (сначала духовно-душевной, а потом и телесной), но вступать в интимные отношения с мужчиной "ради будущего русского народа", "чтобы Россия не вымерла" - увольте. Это просто смешно.

Помнится, что после войны, когда наших мужиков страна растеряла на поле брани, женщины так и решали демографический кризис. Меня удивляет другое. Вы выстроились в очередь к смертному одру, не понимая, что это пипец России. Когда о жизни думать начнете? Ну вымрете вы в своих "идеалах", ожидая плода любви, и что? От вас останутся только кресты на полянах, да пустые храмы, ведь в поисках "идеала" все верующие вымрут. Мрачная перспектива, не так ли?

 

[Евгения Генина]

Когда о жизни думать начнете? Ну вымрете вы в своих "идеалах", ожидая плода любви, и что? От вас останутся только кресты на полянах, да пустые храмы, ведь в поисках "идеала" все верующие вымрут. Мрачная перспектива, не так ли?

Я ожидаю не "плода любви", а (с позволения сказать) - любви. Разницу чувствуете ?

Что касается "перспектив", то в том же Писании сказано не о том, что все станут верующими, а о "мерзости запустения, стоящей на святом месте".

И еще : с чего Вы взяли что верующие родятся только от верующих ?
Атеист вступает в брак с атеисткой (или просто - "живет с ней"), у них рождается дитя. Оно вырастает - и само (по милости Божией) приходит к вере во Христа.
А бывает и наоборот - родители таскают ребенка с младенчества в храм и ко Причастию, а он вырастает - и становится безбожником (примеры нужны ?).

 

[Сергей Иванов*]

Я ожидаю не "плода любви", а (с позволения сказать) - любви. Разницу чувствуете ?

Я имел ввиду детей под понятием плода любви, а не платоническую любовь, которую культивируют извращенцы. Чтобы любить, надо быть готовым к ней, а не ожидать ее, как манну небесную.

Что касается "перспектив", то в том же Писании сказано не о том, что все станут верующими, а о "мерзости запустения, стоящей на святом месте".

На святом месте никогда не будет мерзости запустения, значит это не то место, которое считают святым.

И еще : с чего Вы взяли что верующие родятся только от верующих ?
Атеист вступает в брак с атеисткой (или просто - "живет с ней"), у них рождается дитя. Оно вырастает - и само (по милости Божией) приходит к вере во Христа.

Если родители-атеисты популярно объяснят ребенку, во что верят бабушки в платочках, то ребенок врядли станет одним из них.

А бывает и наоборот - родители таскают ребенка с младенчества в храм и ко Причастию, а он вырастает - и становится безбожником (примеры нужны ?).

А вот таких примеров действительно масса. Только люди, не то чтобы стали безбожниками, а реально осознали, что там Бога никогда не было. Достаточно прочитать Библию, чтобы это понять.

 

[дмитрий м]

.. Меня удивляет другое. Вы выстроились в очередь к смертному одру, не понимая, что это пипец России. Когда о жизни думать начнете? ...

Вот мы-то и думаем о жизни, причём вечной жизни. А вы о какой... об этой тленной? Осмотритесь вокруг.. всё тлеет и ржавеет.. здесь хотите устроиться?
Ну дело ваше, а наше жительство на небесах, там и Отечество наше. От туда ожидаем и спасителя нашего Иисуса Христа.

 

[Сергей Иванов*]

Вот мы-то и думаем о жизни, причём вечной жизни. А вы о какой... об этой тленной?

А вы и так вечно живете, вернее прозябаете. Разве не так? Все разговоры, что где то Там будет лучше, это для лохов и невежд, не более. Научитесь здесь жить по человечески, может потом вам позволят лучшей участи. "Техника в руках дикаря - кусок железа" (с). Помните?

Осмотритесь вокруг.. всё тлеет и ржавеет.. здесь хотите устроиться?
Ну дело ваше, а наше жительство на небесах, там и Отечество наше. От туда ожидаем и спасителя нашего Иисуса Христа.

Опять "небеса". Пока еще никто не дал вразумительного ответа, что это такое. А Вы опять упоминаете это слово.

 

[Дмитрий]

небеса это духовный мир, иное измерение

 

[Сергей Иванов*]

небеса это духовный мир, иное измерение

В вашей религии нет такого понятия, как измерение, тем более иное. Вспомните, что говорил Христос о небесах.

 

[Дмитрий]

мне лучше знать, что есть в христианстве, вы не христианин

 

[Евгения Генина]

Опять "небеса". Пока еще никто не дал вразумительного ответа, что это такое. А Вы опять упоминаете это слово.

Ах, ВОТ В ЧЁМ ДЕЛО ! Я-то думала, что беседую с человеком "интересующимся" Православием, верой.
А оказывается всё проще - он "агностик" ни во что не верующий, и ему даже не ясно, что православные (и вообще христиане) понимают под словом "Небеса" !!

Ну, тогда - мне просто не о чем с Вами говорить, Сереженька. Сначала - хотя бы вырастите из детских штанишек. Ведь говорить с Вами (не обижайтесь !) - все равно, что первокласснику объяснять теорию относительности.

Поясню : нашему оппоненту - ВСЕГО 16 лет !! Ну, что же - я тоже крестилась только в 20. Так что у Вас, Сережа, всё ещё впереди.

 

[Сергей Иванов*]

мне лучше знать, что есть в христианстве, вы не христианин

Хорошо. Слово "небеса" нужно понимать впрямую. В вашем понятии "небеса", это мир, что выше вас. Не так ли?