- Православный христианин
Какой будущей церкви? Будет еще одна?
Невозможное - возможно или нет?
- Автор темы Алексей Петров2
- Дата начала
Какой будущей церкви? Будет еще одна?
- Православный христианин
Той которую организовал Христос.
- Православный христианин
А так и понимать что по вере дается!Если веруешь то Бог все сделает для тебя по вере твоей!А если не веруешь то это и не возможно для тебя!
- Православный христианин
Петр верил, когда по морю пошел? Почему утонул? Вера человека - понятие переменчивое что ли? Сейчас - верю, а через 5 минут не верю?
- Православный христианин
Вера дар Божий, даётся соизмеримо готовности сердца.
- Православный христианин
А вы и так его постоянно игнорируете!
Вы СЕКТАНТ, мил человек. Рассекаете отдельные фрагменты из Писание и кидаетесь самопальными фразами в свою угоду!
По сути, вы тролль, преследующий свои цели.
Ответьте, зачем вы пришли на форум?
Что вы тут исследуете?
В другой теме, вы высказались, что все ответы вам известны. Мало этого, вы утверждали что уже УДАЛИЛИСЬ от зла!?
К чему же вы тут цепляете людей, коль вы настолько совершенны? К тому же, по вашим же словам, вам даны откровения: идти дальше. Так и идите дальше, коль стали избранным....
А может вы хотите начать здесь свою проповедь?
Так чего же темните тогда?
Откройте "личико" и говорите прямо.
Или ваша "победа" над злом есть пленение злу. Как в том анекдоте:
" Идите сюда я поймал медведя!" - так тащи его сюда,
- А он меня не пускает!"
Итак, объяснитесь, кто же вы такой, наш дорогой гость. От кого вы пришли защищать православие здесь на православном форуме?
- Православный христианин
Зачем я пришел сюда? Или именно сюда?
Здесь - здесь самый сильный форум, здесь собрано много книг, сюда приходят люди думающие. И Вы пришли! Для чего пришли? Троллей изгонять? Не думаю. Я пока молодой - я не могу выйти у себя и учить людей. Но дело идет к 30 годам и я почувствовал силы, что могу больше. Общение на форуме, в том числе и с Вами, - это практика. Или думаете - не встречал я людей похожих на Вас? Я мог бы игнорировать Вас, и душевно - мне конечно не хочется отвечать. Но духовно - я не могу оставить Вас. Я Вас задел?! И Вы в любоей теме будете обвинять меня. Я не сержусь, и не радуюсь. У меня нейтральное отношение к подобным сообщениям - оскорблениям. Я подставил все свои щеки и получаю свое. И получал ни один раз. Но я не могу бросить форум сам. Когда во мне не останется ни единого вопроса, тогда я перестану писать. И сейчас я пишу Вам, а вопросы есть новые. Но я не хочу захламлять форум своими текстами. Достаточно того, что написал. Не думайте, что всем противны слова мои. Если Вы не согласны с чем-то принципиально - Вы должны хотя бы для себя ответить - в чем я ошибаюсь. Но этот вопрос был двоякий. И такие вопросы - ставят в тупик, потому что люди не готовы к таким вопросам. Люди привыкли отвечать на вопросы по строчке. А этот вопрос - тематический, и тема - "возможности человека". Вы не можете отрицать, что пока человек живет на земле - его тело тленно, и тело имеет вес. Как египтяне, гнавшиеся за евреями утонули в море, так и любой человек утонет. Нельзя всё списывать на веру. Что же такое - искушение Господа?
16 Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе.
Каким образом тогда не надо искушать Господа, если верить, что с верой всё возможно?
А Иисус - пошел один?... Да и кто из ветхозаветных пророков пошел один?... Всё и все - для спасения людей.
Нет проповеди кроме Библии.
В Вас слишком много иронии, чтобы рассуждать о духовном. Прежде - откиньте анекдоты, поговорки и цитаты из фильмов, если хотите идти за Христом. Не надо стремится кого-то поймать. Хотите - берите пример с Серафима Саровского - кормите. Что я должен сказать прямо? Вы ждете от меня книги или статьи? Или нового учения? Весь закон и пророки до Иоанна. Не ждите больше ничего, все уже дано, только надо понять как воспользоваться.
Помимо мои вопросов, есть и ответы. Ответы людям - по Библии. Я не люблю, когда люди выбирают подходящие слова для себя и поступают также и советуют друг другу. Это искажение, сломанный телефон.
И если не заметили - то я против хулителей Православия и также пишу и им.
Но Вы видите меня только в моих вопросах, на которые не можете ответить сами.
Лучшая защита - это нападение. А что есть нападение в христианстве? Разве это - не проповедование Евангелия Царствия Небесного. О, если бы христиане занимались этим. Вы, наверно, скажете, - не все способны проповедовать! Да, скажу - не все, но чудеса, изменения в своей жизни христиан - христиане могут и должны показывать другим. Жить для других иными словами. Свечу не ставят под сосудом... Вот и здесь, многие делятся своим духовным опытом. Как они поверили, что в жизни произошло.
Знаю несколько человек на форуме, которые писали, и видны эти изменения в их жизни. Идя по пути праведному - они освещают путь другим. И раз один человек смог - значит и другие смогут. В Ваших же сообщениях, я не вижу - чего же добились Вы. Поведуйте мне.
Иначе получается - я говорю, что знаю и мне хорошо на душе, а Вы говорите - я еретик, клоун и еще кто-то, но из уст Ваших льется грязь в мою сторону. Вы пытаетесь подловить меня, уколоть, вместо того, чтобы ответить на вопрос.
Название темы - наверху. Сейчас идёт 3 страница... Можете ли Вы ответить на этот вопрос не перечитывая тему? Докажите мне, что невозможное - возможно! Одно дело - передвинуть гору. Дайте мне лопату или другой инструмент и я вручную с верою передвину гору, что уже делал, хотя другие не верили. Я молился, и просил - помочь, и верил, и передвинул, и достигнул цели. Но просить Бога - пойти по воде и верить в то, что пойду - зачем мне это нужно? По моему - это как раз и есть искушение Господа. Мне уже объяснили, что по православному учению - поступок Петра не является искушением. Я понял это. Ну пожалуйста - просите как Пётр у Бога невозможного для душевного человека. В христианстве очень важна именно практика Библии в жизни. Так вот - покажите мне - что Вы просили невозможного и это сбылось? Или Вы только знаете факт - что всё возможно?
- Православный христианин
Зачем Вам практика общения с христианами, какую цель Вы преследуете? Из этой фразы можно понять, что цель разобраться в учении православной церкви Вы не преследуете. Вы преследуете цель обретения практики противоборства в беседе с православными христианами.
А в таком случае мы все выступаем Вашими тренерами. Какую цель Вы преследуете?
- Православный христианин
Поведуйте мне!???
Иными словами, вы не желаете отвечать сам, но хотите, чтобы это я отвечал вам?
Нет уж, дорогой вы наш гость, - требуя от других ответов, будьте готовы дать их сами.
Не желаете отвечать кто вы и какого вероисповедания, - что ж делать, молчите....Тогда и нечего тут строить обиды и клеветать насчет "льете грязь".
Ваши вопросы не ставят в тупик, как возомнили вы, - они известны нам христианам, потому как мы слышим про них в Церкви.
Но вы формулируете их с лукавыми оборотами, для чего это?
К примеру:
Вы желаете знать ответ?
Тогда ответьте вначале сами: почему утонули ТЕ египтяне, гнавшиеся за евреями?
Любой человек, а значит и евреи шедшие за Моисеем не утонули, то есть ваш ЛЮБОЙ уже не проходит. Итак, ответьте почему утонули египтяне?
Отвечаю, вы кое что забыли, а именно надо давать ссылку верно:
Втор.6:16. Не искушайте Господа, Бога вашего...
Вот так как Моисей и делайте:
"делай справедливое и доброе пред очами Господа [Бога твоего], дабы хорошо тебе было, и дабы ты вошел и овладел доброю землею, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим," Втор 6:18
Но вернемся к искушению.
Ответьте и вы:
Когда и кого ИСКУШАЛ Бог?
Подскажу про один случай: Искушение Авраама, когда Господь призывал его принести в жертву своего сына. Назовите иные случаи.
Давайте послушаем вас, коли вы готовы быть искренним
Последнее редактирование:
Простите но ВЫ просто человек находящийся в бесовской прелести.
Преподобные отцы наши в утешение всем ревностным подвижникам не уставали повторять, что видящий свои грехи выше воскрешающего мертвых.
- Православный христианин
Невозможно,это когда хронический алкоголик вдруг перестает пить и начинает ходить к исповеди и каяться в своих грехах.Начинает скурпулезно наводить в своей душе порядок,с Божьей помощью!Воцерковляется!
Невозможно,это когда законченый,"озабоченный" блудник ,оставляет свое заблуждение "о чем раньше даже и помыслить не смел" и начинает вести жизнь целомудренную,молится и кается,смиряется честно перед Богом и людьми!Меняется совершенно и радикально!
Невозможно,это когда надменный и высокомерный кандидат наук неожиданно для всех,но не для Бога
,все бросает и принимает монашеский постриг!Все это невозможное,вдруг становится возможным!Это-ли не чудо Божье!
Я знаю лично таких людей!
- Православный христианин
Вы уверены что тем, кем себя называет человек - им и является? Я много видел христиан, которые и двух слов связать не могут о своей жизни, о том, как Библия и их жизнь пересекаются. "Хожу в церковь", "молюсь" - вот стандартные ответы. А где дела? Вера без дел мертва. Так и везде, есть люди, называемые христианами, а чуть тронешь по Писанию - ответа не знают, а некоторые и не читали, вернее - внимания не придавали тому, о чем спрашиваю.
Димитрий - неужели не видите чему учат меня? Не выдирать из контекста Писания строки. Зачем Вы из моего контекста - выбираете отдельные вопросы? Вот к Вам на улице подойдет сектант и начнет разговор - Вы, как христианин - не можеть послать его подальше, и должны быть готовым объяснить любой момент по православному учению. Если разговор Ваш сведется к обвинениям - что не в Церкви, а тем более - переходе на личность, то значит слабы в вере и словом научить не можете.
Ну вот я Вам задал вопрос - Вы полезли в Предание и объяснили словами отцов. Я Вам скажу дальше - они - боги? Они такие же люди, которые жизнь свою посвятили Богу. Но они оставались людьми. И когда я делаю следующий ход - как в шахматах и спрашиваю - а почему отец так сказал? - тогда уже идет переход на личность. Вы ведь и сами - не знаете почему. А у некоторых отцов - прослеживается почему так написано. Но некоторые христиане принимают всё за догму, хотя никто никогда не говорил, что догма. Да, для себя - можешь читать труды, в жизни если пригодились разобраться с вопросами, с которыми сами столкнулись - пожалуйста - приводите свои примеры и труды отца, которые помогли.
Вместо этого я наблюдаю следующую картину - задаешь вопрос, обязательно будет ссылка на какой-нибудь труд, но без практического применения в своей жизни. А зачем же тогда приводить? Вы уверены - что этот ответ - истина?
Я напомню Вам - есть такая заповедь:
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Если к Вам она отношение не имеет, то для меня да. Если Вы говорите - что правда в Предании - почему тогда нет книги типа "Азбука веры". Напишите там - что истинно. Страшно сделать это и увидеть своими глазами - что творится на самом деле?
Противники нашей веры отвергают Священное Предание, т. е. слова, вышедшие из уст Иисуса Христа, Его апостолов и св. отцов и переданные св. церкви, – а принимают одно только Священное Писание Ветхого и Нового Завета. Посему в беседе о предметах святой веры постоянно спрашивают: «Где это написано?» Когда видят, что мы ограждаем себя знамением святого креста, то спрашивают, где в Свящ. Писании сказано, что христианин должен ограждает себя крестным знамением? Видит, что освящается вода и спрашивают: где в Библии написано, что должно освящать воду и окропляться ею? Видят, что мы во время молитвы обращаемся к востоку, и спрашивают, где об этом сказано в Библии? Такими и другими подобными вопросами укоряют и желают поругаться над святым православием противники его.
А ты, сын святой православной церкви, что ответишь на это? Спроси и ты своего противника так: «Если ты держишься одного только Свящ. Писания, то скажи мне, где в Свящ. Писании сказано, что не должно ограждать себя крестным знамением, не должно освящать воду, не должно во время молитвы обращаться к востоку?» А чтобы тебе не говорить попусту с этими людьми, непокорными святой церкви, ты спроси их: должно ли слушаться св. церкви, или не должно? Должно ли слушаться наставников спасения нашего – св. отцов, пастырей и учителей вселенских? Если не должно, то что говорит об этом Священное Писание? «Аще кто церкви не послушает, буди тебе яко язычник и мытарь» (Мф. 18:17); И еще: «Слушаяй вас, Мене слушает» (Лк. 10:16); и еще: Поминайте наставники ваша, иже глаголаша вам слово Божие: ихже взирающе на скончание жительства, подражайте вере их; и еще: «Повинуйтеся наставником вашим и покаряйтеся» (Евр. 13:7, 17).
Итак, из самого Свящ. Писания видно, что должно слушаться и св. церкви и наставников спасения нашего – пастырей и учителей вселенских. Посему, напрасно ругаются над нами противники нашей веры, когда мы ограждаем себя крестным знамением, когда освящаем воду, когда обращаемся во время молитвы к востоку и во многих других подобных случаях. Св. церковь, невеста Христова, имеет полномощную власть устанавливать чиноположения, которые служат к благолепию святой веры. Богоносные отцы, пастыри и учители вселенной приняли эти узаконения и чиноположения по преданию от самих апостолов, затем они передали последующим векам и таким образом научили и нас. Посему, когда мы слушаемся св. церкви и богодухновенных отцов, то тем самым слушаемся Самого Иисуса Христа, Который завещал нам слушаться св. церкви и св. отцов. Не так ли бывает и в гражданском мире? Мы слушаем самого царя, когда слушаем его посланника, который получил от царя власть управлять делами и устанавливать законы.
Итак, наша православно-кафолическая восточная церковь принимает и свято почитает слово Божие, не только сохранившееся в Свящ. Писании, но и в Свящ. Предании...
https://azbyka.org/otechnik/Grigorij_Djachenko/uroki-i-primery-hristianskoj-very-chast-1/3_5
- Православный христианин
Вы в одном тексте задаете очень много вопросов и даете утверждений которые то-же требуют ответов. Поэтому я стараюсь ответить на те вопросы, которые мне кажутся наиболее важными.
Из-за этого и происходит выбор отдельных вопросов, как Вы справедливо заметили. Задавайте один вопрос и получайте на него ответ, все просто.
Но сначала ответьте пожалуйста на мой вопрос. Какую цель Вы преследуете? Чего добиваетесь?
- Православный христианин
Читайте, я всё писал. Я христианин. Ко мне ближе - православное учение, потому что я вырос из него. Другие учения не принимаю, и свое не создаю. Что принимаю - так учение Бога - Библию. От нее отталкиваюсь в жизни своей. И Иисус говорил об учении:
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение – не Мое, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
Море возвратилось в свое место. Человек не может идти по морю. Поэтому и утонули. Евреи же шли - по суше среди моря. Понимаете сами - евреи не шли по морю, но по суше!
Как это относится к Вам?
Вы повторили хоть что-то из приведенного в своей жизни?
Вы путаетесь в начальных понятиях - разберитесь что значит искушение Бога и искушение от Бога.
Тогда и продолжим разговор. Я сразу не понял - что слиты понятия. Теперь стало ясно. Так большинство - под искушением понимают - искушение от сатаны. Так ведь есть искушение человеком Бога. Об этом говорится - не искушай Господа Бога! Когда человек очень сильно надеятся на Божью помощь - это и есть искушение.
Скажу Вам поговоркой: "На Бога надейся, а сам не плошай".
Почитайте сами - там как раз про искушении Бога:
"Эта пословица учит нас не искушать Господа Бога своим нерадением и проявлением лени в житейских делах и заботах, бессовестно уповая на то, что Господь Сам все «управит» и без нашего деятельного участия. Один западный богослов сказал на этот счет: «Не следует просить у Бога больше того, что можешь сделать сам». Вся наша жизнь – это процесс соработничества Бога и человека, в котором Господь готов принять главенствующее, направляющее и освящающее участие, но при условии свободного на то желания и искренней просьбы человека."
http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/kak-otnositsya-k-poslovitse-na-boga-nadeysya-a-sam-ne-ploshay/
то, что выделено жирным шрифтом - не об этом ли я Вам тут доказываю?
Где из меня могут выгнать беса? Помогите - я верю в Христа, и неплохо знаю Библию, хожу в храмы и не испытываю дискомфорта. Вы уверены - что правильно выставляете мне диагноз?
Теперь про грехи. И Иоанн Креститель и Иисус, и апостолы - крестили народ, отпуская грехи. Я уже устал доказывать - что не надо зацикливаться на старом, прошлом, греховном. Совершил грехи - исповедовался. Что лучше - идти за Христом, или оборачиваться назад?
Назовите мне преподобных отцов, кто жил в миру и так говорил. Иисус и апостолы учили не в монастырях если что. Про два пути в жизни христианина поймите (хотя есть еще народный - юродство), и станет ясно - кто кому должен быть примером, а кто - просто не может. Для чего идут люди в монастырь? Давайте по-честному - почему? Это телевидение сыграло злую шутку, что от безысходности. На самом деле монастыри не для этого, чтобы человек в конце туда приходил. Это отдельный путь и нельзя сравнивать труды монахов и труды семейных людей, что сейчас и происходит вокруг. Монахи и в монастыре искушаются, но и в миру всегда были праведники. Или не признаете этого? Я о тех - кто и в церковь ходит и про Бога не забывает. Я же - признаю РПЦ, и хожу в храмы, и могу оказаться рядом с Вами и со всеми обсуждающими. Какие же бесы во мне?
- Православный христианин
А Христос разве не человек? Вы как Христа исповедуете, подскажите пожалуйста?
- Православный христианин
Невозможно,это когда хронический алкоголик вдруг перестает пить и начинает ходить к исповеди и каяться в своих грехах.Начинает скурпулезно наводить в своей душе порядок,с Божьей помощью!Воцерковляется!
Невозможно,это когда законченый,"озабоченный" блудник ,оставляет свое заблуждение "о чем раньше даже и помыслить не смел" и начинает вести жизнь целомудренную,молится и кается,смиряется честно перед Богом и людьми!Меняется совершенно и радикально!
Невозможно,это когда надменный и высокомерный кандидат наук неожиданно для всех,но не для Бога
Все это невозможное,вдруг становится возможным!Это-ли не чудо Божье!
Я знаю лично таких людей!
И я знаю. Но что из перечисленного противоречит законам физики или химии? То, что люди бросают пить и курить, и наркотики принимать - молодцы - идите дальше - проповедуйте, что спаслись. Иисус так говорил некоторым людям, которых исцелял. Свет зажегся в человеке - так хорошо - иди и зажги у другого - помоги ближнему своему.
Всё описанное Вами - это воля человека, и человек может это сделать. Я же говорю - про невозможное - например - ходить по воде или летать на планете Земля. Это тоже невозможные вещи. Вы сами верите - что они возможны?
- Православный христианин
Если бы в библейский канон включили больше книг - то вопрос о том - где о крестном знамении - отпал бы раз и навсегда... Это есть кое-где.
- Православный христианин
Так вы формулируйте пожалуйста правильно, а то Вас сложно понять и приходится догадываться, что Вы имеете в виду.
Вы говорите о сверхестественных способностях человека. Да. Некоторые святые обладали этими способностями, но они (сверхъестественные способности) не нужны и необязательны для основного. Для спасения души.
Эти способности следствие, исходящее из определенного душевного устроения человека и этот человек не хотел и не добивался этих способностей, он душу спасал и не думал о них.
«…Все мы – в прелести [Начало 3-го Слова преподобного Симеона Нового Богослова. Издание Оптиной Пустыни 1852 года]. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиной. Истина есть Господь наш Иисус Христос [Ин. 8. 32; 14. 6]. Усвоимся этой Истине верою в Нее; возопием молитвою к этой Истине, – и Она извлечет нас из пропасти самообольщения и обольщения демонами…".
…Неверный учению Христову, последующий своей воле и разуму, подчиняется врагу и из состояния самообольщения переходит к состоянию бесовской прелести, теряет остаток своей свободы, вступает в полное подчинение диаволу. Состояние людей в бесовской прелести бывает очень разнообразно, соответствуя той страсти, которой человек обольщен и порабощен, соответствуя той степени, в которой человек порабощен страсти. Но все, впавшие в бесовскую прелесть, то есть чрез развитие собственного самообольщения вступившие в общение с диаволом и в порабощение ему, – находятся в прелести, суть храмы и орудия бесов, жертвы вечной смерти, жизни в темницах ада…
… Мы родимся такими; мы не можем не быть такими: и потому все мы, без всякого исключения, находимся в состоянии самообольщения и бесовской прелести. Из этого воззрения на состояние человеков в отношении к добру и злу, на состояние, которое по необходимости принадлежит каждому человеку, вытекает следующее определение прелести, объясняющее ее со всей удовлетворительностию: прелесть есть усвоение человеком лжи, принятой им за истину…» (Полное собрание творений святителя Игнатия (Брянчанинова); Том I; Отдел II; О прелести, стр. 212-239).
Подробнее:
https://azbyka.org/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/o-prelesti/2
Последнее редактирование: