Научное доказательство существования Души. Небесные и душевные тела. Теория Души.

[АлександрСемьгор]

Я не физик и все таки. У меня в голове давно такая мысль витает (может она не моя, а её где-то подслушал). Я когда-то где-то слышал, что поиски вот этих частичек из которых состоит материя (атомы, электроны, протоны, кварки и т.д.) в конце концов приведут ученых к факту что в принципе их этих частичек нет ( в смысле, что их можно пощупать, не пальцами разумеется, а каким-нибудь сверхустройством), а есть на самом деле только волны или по другому колебания из которых все и состоит, что мы видим. Колебания с разной амплитудой в разных направлениях вот из этого все и состоит. Теперь моя мысль (еще повторяю может и не моя), что вся эта теория очень гармонично вписывается в теорию (для православных это не теория а данность)создания мира Богом, по его слову. А что есть слово-это колебание. И зазвучало слово переливаясь красотою и любовью. И душа это тоже звучащее слово Бога.
Было бы хорошо если кто-нибудь из физиков снизошёл и прокомментировал это

тему я веду эту уже скоро полтора года... никто не снизошел.

Тут можно по-разному объяснять. можно сказать что и нет частичек, но только тогда придется все это объяснять квантовой теорией. а это будет гораздо сложнее к пониманию. Т.к. квант основан на дуализме: "волна-частица". можно также объяснить через энергию, через пространство. но это будут математические в основном модели. они крайне недоступны к пониманию как обычных людей, так и большинства ученых. чем хорош материализм - он понятен.

А, вот представьте себе пространство, заполненное первородной материей, тонкой материей. Господь произнес слово. Эта материя вышла из состояния покоя, и в ней пошли волны. Местами они накладываются одна на другую, и формируются вихреобразные структуры - первые атомы, которые взаимодействуют между собой, образуются физические молекулы. Это же происходит на макроуровне, и образуются галактики. Вот и все. Вся суть рождения Вселенной. Мысль Господня ни что иное как проект в этой тончайшей материи, физические атомы выстраиваются по образу, и все вот вам первое живое существо. Ну или как то так...

А через волны как вы это будете объяснять?

 

[Василий Вл.]

тему я веду эту уже скоро полтора года... никто не снизошел.

Ну, так вы же сюда физиков, наверное, и не приглашали ?

 

[АлександрСемьгор]

Такая теория есть
Это теория струн:
Суть:
Согласно теории струн, весь мир строится не из частиц, как считается сегодня, а из бесконечно тонких объектов длиною в 10−35 м, имеющих способность совершать колебания, что позволяет провести аналогию со струнами. При помощи сложного математического механизма эти колебания можно связать с энергией, а значит и с массой, другими словами любая частица возникает в результате того или иного типа колебания квантовой струны. Конечный вариант принципа суперструн разработан Эдвардом Виттеном и называется «м-теория», согласно которой для объединения всех различных версий суперструнной теории следует ввести 11-тое измерение.

да, в общем то такие теории и получаются, в основном не сущностные а математические.
вот что это за тонкие и длинные объекты? какова их природа не скажут даже сами ее создатели...
хотя ее можно понять, но как скажите, на сущностном уровне понимания представить связь таких струн с энергией или временем ...
11-е измерение шутка ли ? если ни один физик не опишет суть процессов в 4-5 измерении, согласно этой теории, и которые бы объяснили время, пространство, гравитацию, энергию...
ну по крайней мере я не пока не встречал таких объяснений.

нет на сегодня достаточно сильной теории у физиков. А тут еще темная материя...
как с ней быть? примите тонкие атомы, и сразу станет понятно что это за материя, - это она и есть... та, что называется темной.
а в православии, по-сути уже ответы были... а раскрытие сути темной материи - сами знаете это сразу Нобелевка.

но в ней ли дело? нет конечно. дело в Славе нашего Отечества, избранного Богом!
Дело в Славе Бога, избравшего наш народ!
И дело в нашем народе, избравшем Христа!
В этом дело!

а не в каких то бумажках - подачках со стороны безбожников-капиталистов.

 

[АлександрСемьгор]

Ну, так вы же сюда физиков, наверное, и не приглашали ?

ну а почему на православном форуме не может быть физиков, или православных физиков ?

кто заинтересовался за полтора года ) ?

 

[АлександрСемьгор]

Ну, так вы же сюда физиков, наверное, и не приглашали ?

давайте пригласим. но только вопрос то в том, чтобы обсудить тему а не защищать свои точки зрения.
сейчас эти диалоги ведутся активно очень. и все ищут логическую связку, чтобы устраивала и ученых и верующих.

а она, вот тут изложена на основе знаний, родившихся в том числе и православном христианстве.

 

[Семен23]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нерешённые_проблемы_современной_физики
если кто то и будет из физиков, то он точно не обоснует какую либо теорию, так как доказательство ему даст нобелевскую, думаю надо ждать....

 

[АлександрСемьгор]

Ну, так вы же сюда физиков, наверное, и не приглашали ?

дело не только в физиках.тут многое касаемо и медиков, и биологов. эволюция форм протекает незримым для физического мира образом только потому, что прототип любого физического живого существа, думаю, создается именно в утонченной этой материи. эволюцию мысли создателя мы там и обнаружим, а в физическом мире лишь следствия.

 

[Василий Вл.]

... а она, вот тут изложена на основе знаний, родившихся в том числе и [в] православном христианстве.

Ну спасибо, что хотя бы "в том числе" вы вспомнили и о Христианстве
Хотя вообще-то "тонкая материя" - это из почитаемого вами буддизма ...

 

[Семен23]

эх, интересно конечно, но думаю время все расставит по местам.

 

[АлександрСемьгор]

Не маловажным механизмом является "общение" физического тела с душой. Все ли знают, что из себя представляет высшая часть головного мозга? Так вот: это ряд клеток на самой поверхности, имеющих по-моему все пару отростков, которые просто слепо заканчиваются под оболочкой мозга. Вся высшая нервная структура заканчивается клетками с отростками, ведущими в никуда. Да, только вот на поверхности мозга обнаруживаются э\магнитные излучения... Эти то клетки и передают информацию от всего тела душе, и от нее принимают.
Если бы мозг был конечной инстанцией, то нервная деятельность, думаю заканчивалась в неких центрах обработки информации, что то вроди процессора. А никак не слепо заканчивающимися отростками клеток.
Нейрологи знают, как работает мозг: группами центров. Но никто не может понять где центр, определяющий какие центры включать, а какие выключать. Ответ прост: Душа управляет этими процессами. Т.к. она материальна, и материя эта - материя утонченная, что значит атомы ее мельче наших физических атомов во столько раз, во сколько атом физический меньше галактики. Но вполне реальное тело.

 

[АлександрСемьгор]

Ну спасибо, что хотя бы "в том числе" вы вспомнили и о Христианстве
Хотя вообще-то "тонкая материя" - это из почитаемого вами буддизма ...

никак нет! )

Преподобный Макарий Великий:

"Душа - это умное, исполненное всякой красоты и поистине чудное творение Божие. Душа есть весьма утонченное тело. Тварь особого рода."

Преподобный Кассиан Римлянин:
"Хотя мы называем некоторые существа духовными, каковы ангелы, архангелы и прочие силы, также самая душа наша, или, конечно, этот тонкий воздух; однако никак не должно признавать их бестелесными. Ибо они имеют свойственное себе тело, в котором содержатся (пребывают), хотя много тончайшее, нежели мы. Они суть тела, по изречению Апостола, который говорит так: «И телеса небесная, и телеса земная» (1 Кор. 15:40); и опять: «Сеется тело душевное, возстает тело духовное» (1 Кор. 15:44)

святитель Феофан Затворник (из писем):

"Если вы не забыли, когда-то я заводил с вами речь о некоей тонкой-претонкой стихии, которая тоньше света. Зовут ее эфир. И пусть: не в имени дело, а в признании, что она есть. Я признаю, что такая тончайшая стихия есть, все проникает и всюду проходит, служа последней гранью вещественного бытия. Полагаю при сем, что в этой стихии витают все блаженные духи — Ангелы и святые Божии, — сами будучи облечены в некую одежду из этой же стихии. Из этой же стихии и оболочка души нашей (доразумевайте при сем слове и дух, который есть душа души нашей человеческой)."


и таких высказываний очень много. не я даже этот термин придумал. буддисты, кстати, так не думают. они тоже НЕ ЗНАЮТ.

 

[Вадим Ламзиков]

Духовный мир не работает по законам физики. Там другие понятия. Потому и картинок душа не видела, так как в духовном мире имеет вес, или видимость, предметы имеющие жизненную суть, при чем часто видишь суть, а не сам предмет. Вспомните, как Христа описывал апостол Иоанн...в апокалипсисе. Потому и душа там пребывает, не живёт... А присутствует. И она в любой момент может быть изторгнута.

 

[АлександрСемьгор]

Ну спасибо, что хотя бы "в том числе" вы вспомнили и о Христианстве
Хотя вообще-то "тонкая материя" - это из почитаемого вами буддизма ...

кстати в буддизме нет понятия души вообще. что считаю большим упущением ...

о Христианстве исключительно я уже пишу тут полтора года, приводя цитаты св. Отцов по этой теме.

 

[Василий Вл.]

никак нет!

Ну значит из джайнизма (для меня это небольшая разница):

... Джайнистское учение, в котором (как и в других индийских системах) религиозные спекуляции смешиваются с философскими рассуждениями, провозглашает дуализм. Сущность личности человека двояка — материальная (аджива) и духовная (джива). Связующим звеном между ними является карма, понимаемая как тонкая материя, которая образует тело кармы и дает возможность душе соединяться с грубой материей. Соединение неживой материи с душой узами кармы приводит к возникновению индивида, а карма постоянно сопровождает душу в бесконечной цепи перерождений ... ( и т.д. )
filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000196/st003.shtml

А вообще с этой "тонкой материей" и оккультисты "носятся как с писаной торбой", и "рериховцы", и еще много-кто из тех, с кем добропорядочному христианину явно не стоит общаться

P.S.

... Говоря, что Бог есть Дух, мы тем самым утверждаем, что:
1) естество Божие невещественно, Богу не присуща даже самая тонкая материя.
https://azbyka.org/otechnik/Oleg_Davydenkov/katehizis/3_3_10

 

[АлександрСемьгор]

Ну значит из джайнизма (для меня это небольшая разница):

А вообще с этой "тонкой материей" и оккультисты "носятся как с писаной торбой", и "рериховцы", и еще много-кто из тех, с кем добропорядочному христианину явно не стоит общаться

P.S.

не знаком с жзнайнизмом

 

[АлександрСемьгор]

Ну значит из джайнизма (для меня это небольшая разница):

А вообще с этой "тонкой материей" и оккультисты "носятся как с писаной торбой", и "рериховцы", и еще много-кто из тех, с кем добропорядочному христианину явно не стоит общаться

P.S.

вот и я о том же: цитаты старцев вас уже не интересуют. вы ищите связи где угодно, чтобы накласть дров на костер своей инквизиции. вас уже ничего не интересует, подозрения - вот что вам сейчас важно.

Мне уже тут много что высказали и много в чем уличили, и в сатанизме, и матом крыли и литературным способом пытались унизить.

Всего вам хорошего наш с вами разговор закончен.

 

[Василий Вл.]

вот и я о том же: цитаты старцев вас уже не интересуют. вы ищете связи где угодно, чтобы накласть дров на костер своей инквизиции. вас уже ничего не интересует, подозрения - вот что вам сейчас важно.

Вы за меня решаете - что меня интересует, что я ищу, и что для меня важно ?

Мне уже тут много что высказали и много в чем уличили, и в сатанизме, и матом крыли и литературным способом пытались унизить.

Извиняюсь за любопытство, а "литературным способом" это как ?

Всего вам хорошего наш с вами разговор закончен.

Ну, это как вам угодно-с, вы не обязаны отвечать на мои вопросы, но мне-то это не помешает комментировать ваши сообщения.

 

[Семен23]

в православии две теории, и хватить спорить....
Научное доказательство существования Души. Небесные и душевные тела. Теория Души.

 

[Дмитрий 2/3]

тему я веду эту уже скоро полтора года... никто не снизошел.

Александр, а давайте с другой стороны посмотрим на вопрос. Если так сложно доказать существование "души", то может проще доказать её отсутствие, или отсутствие небходимости в ней для объяснения поведения человека и всего богатства его психического мира? Сейчас развивается многомиллиардный проект - коннектом мозга. Суть в том что бы отсканировать мозг человека, и записать на сервер структуру его нейронной сети. Цель: получить идентичную личность на другом носителе. А если наука ещё при нашей с Вами жизни дойдёт до таких технологи, что можно будет оцифровать перед смертью мозг человека и поместить в компьютер? Вот к Вам вопрос, например, если оцифруют Вашего знакомого, которого Вы при жизни хорошо знали, и Вы сможете с ним пообщаться (уже после оцифровки) и убедиться, что это тот же человек, та же личность, Вы тогда признаете, что нет необходимости в концепции "души"? Если Вы думаете, что это чистая фантастика, которая никогда не реализуется, то посмотрите как оцифровали червя:

На очереди более высокоразвитые животные и человек. Что думаете на этот счёт?

 

[Семен23]

цифровое бессмертие ничего не даёт тому носителю, с которого цифровую копию сняли. это что-то вроде как если с меня сделают бессмертного клона с моей памятью - ну и что? мне от этого никакой пользы не будет. это будет бессмертие моей копии, а не меня, не кажется так?