На самом ли деле самоубийство это вечный ад?

[Шурик888]

Такое впечатление будь-то я разговариваю не с Сергием, а с " Алисой". Если не подходит один ответ, тут-же включается другой, подходящий шаблон.
По пунктам;
1. Мной нигде не утвеждалось, что Христос, не законодатель, Всех законов, а не только ветхого.
2. Мы, христиане, не ходим под Ветхим Заветом и Законом, а я в частности из язычников, никогда не ходил.
3. Если - бы Ветхий Завет был спасительным, не было нужды в Новом Завете.
4. Мной приводятся цитаты Господа Иисуса Христа только из Нового Завета.
5. Вы -же пытаетесь слова Бога, противопоставить словам человека и Вашего кумира, уважаемого мною учителя и святого И.Златоуста, при этом у Вас, нет никаких абсолютно доказательств и не может быть, что, всё что, написано уважаемым богословом, было под влиянием Св.Духа. Св. Иоанн - человек, и как все люди, является сыном века своего и имеет своё субъективное мнение.

И где сказано, что хулящего Духа бить нельзя? Без ненависти...и даже наоборот с любовью для вразумления...чтобы в разум ввести...ну, или хотя бы чтобы перестал хулить... Есть о подставлении щеки, но это о личных нападках...к Духу это не относится, тут скорее : кто о ближних не заботится...и т.д. А Дух разве не ближе нам чем самый близкий родственник?
То что вы лично никого бить не собираетесь, даже когда будут хулить Бога - это ваши проблемы. А когда будут ругать вашу жену при вас? Или уничижать вашего ребёнка? Тоже будете только словесами? Пока не разденут и не изнасилуют(всех троих?)))...а потом? Кто любит своих близких более Меня, тот недостоин Меня. Лично у меня восприятие хулы на Бога, это как личное изнасилование моей души... а вы можете подставляться и далее : ради вас хулится Имя Божие среди язычников...

 

[Алексей 1963]

И где сказано, что хулящего Духа бить нельзя?

Какого Духа? То-есть для Вас св.Дух и Господь Иисус Христос - это одно и то-же? Мы -же не о Духе говорим. Да и где сказано, что можно бить?

изнасилуют(всех троих?)))...а потом?

Кого троих? По отношение к кому трём, у Вас такие достойные примеры? Вы опять за моих детей взялись?

даже когда будут хулить Бога - это ваши проблемы.

Это не мои проблемы, это моя позиция христианина и гражданина.

а вы можете подставляться и далее : ради вас хулится Имя Божие среди язычников...

Если Вы изобьёте кого - нибудь, как христианин, на глазах других людей, Вы и себя и всех христиан, и всю Церковь Христову, дискредитируете и нанесёте вред, избив безумного человека. Пуси - Райт, никто не бил.

а вы можете подставляться и далее : ради вас хулится Имя Божие среди язычников...

Выбирайте разумно круг общения. За мои 60, никто в моём окружении и присутствии Бога не похулил. Хотя верующих 1, 2 человека. И в голову никому не пришло, ни язычнику, не иноверцу. Потому - что разумные люди. Не общайтесь с идиотами.

 

[Алексей 1963]

А когда будут ругать вашу жену при вас? Или уничижать вашего ребёнка? Тоже будете только словесами? Пока не разденут и не изнасилуют(всех троих?)))...а потом?

Вы как всегда, бездумно соединив всё в кучу, конкретно всё попутали. Жизнь, здоровье и честь моих детей и близких, с необходимостью битья безумца хулящего Бога. Который уже сам себя наказал безумием своим. Поэтому пришло и ко мне осознание, что нужно и Вас тоже исключить из круга своего общения, так - как не вижу никакой пользы для себя. Блуд и глупость и всё.

 

[Шурик888]

Вы как всегда, бездумно соединив всё в кучу, конкретно всё попутали. Жизнь, здоровье и честь моих детей и близких, с необходимостью битья безумца хулящего Бога. Который уже сам себя наказал безумием своим. Поэтому пришло и ко мне осознание, что нужно и Вас тоже исключить из круга своего общения, так - как не вижу никакой пользы для себя. Блуд и глупость и всё.

А может быть вы, батенька, теплохладный?

 

[Петр Хромов]

А может быть вы, батенька, теплохладный?

Что тебе за дело до чужого раба? Его господин будет судить его и силён восставить его.

 

[Шурик888]

Что тебе за дело до чужого раба? Его господин будет судить его и силён восставить его.

Печаль о спасении, называющегося христианином, суеверного и теплохладного.... Но, видимо, вам теплохладым этого не понять... жаль будет не встретить вас в Царстве Небесном....

 

[Татьяна Силина]

Есть притча о работниках у виноградаря.
Матфей 20:1, 13-15.
Всё руках Божьих.

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; ( Мк. 16:16 )
Это слова из Евангелия. И они для всех. Крещение это обязательное условие спасения. Об этом и говорит Господь и Бог наш, Иисус Христос.
В руках Божиих ( " всё в руках Божиих " ( c) ) решение о спасении, то есть, крещённый человек, христианин, жил, каялся, причащался, исповедовался, постился, был милостив, подвизался... Христа ради. Так вот, последнее слово будет за Господом Иисусом Христом, попадёт он в Царствие Небесное или нет, хоть и подвизался он, в меру своих сил, милостью Божией.
Потому как в Евангелии так же сказано : - Много званных, но мало избранных. (Мф. 20: 16 ). Поэтому, как уже писала выше, крещение обязательное условие для спасения, это по словам Господа нашего, Иисуса Христа.

Толкование ( Феофилакта Болгарского ) : «Кто будет веровать», и не довольно сего, но - и «креститься», ибо кто уверовал, но не крестился, а остается еще оглашенным, тот не спасен еще.

Толкования Священного Писания. Толкования на Мк. 16:15

bible.optina.ru

Толкование ( Лопухина А. П. ) :

«Кто будет веровать…» (стих 16). Во-вторых, Христос говорил апостолам об условиях спасения для тех, кто будет слушать их проповедь. Желающие спастись на последнем суде (ср. Мк. 8:35, 10:26, 13:13–20) должны с верою принять предлагаемое им Евангелие и в знак своей веры во Христа принять крещение. Напротив, кто не уверует и, следовательно, не примет крещения, тот навлечет на себя осуждение от Высшего Судьи и погибнет.

Толкования Священного Писания. Толкования на Мк. 16:14

bible.optina.ru

 

[Петр Хромов]

Поэтому, как уже писала выше, крещение обязательное условие для спасения, это по словам Господа нашего, Иисуса Христа.

Из Марка 16:16 это не следует. Может есть что-то ещё, для полноты картины?
Крещение+вера есть ситуация безусловного спасения грешника. Господь обязуется спасти такого человека. По всей видимости есть ситуация спасения грешника, зависящая от условий.

 

[Татьяна Силина]

Из Марка 16:16 это не следует. Может есть что-то ещё, для полноты картины?

Слов Господа Иисуса Христа разве недостаточно - ?
Тогда пояснения о необходимости крещения можно прочитать в журнале Фома :

Почему христиане убеждены, что человек не может спастись, если не примет крещения?​

Христиане – это те, кто верует Господу Иисусу Христу. И в утверждении, что некрещеный человек не может наследовать Царствие Небесное, они опираются на слова Самого Христа.

Во-первых – Его наставление ученикам в конце Евангелия от Марка: Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Мк 16: 16).
Во-вторых, в Евангелии от Иоанна Христос объясняет Своему последователю из числа фарисеев, Никодиму: Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух (Ин 3: 5,6).
В-третьих, Евангелие от Матфея завершается знаменательным призывом Господа к ученикам: Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам (Мф 28: 19, 20). Здесь хотя и не говорится напрямую о спасительности крещения, но поручение крестить людей звучит как прямая и неотменяемая заповедь Спасителя.

«Кто будет веровать и креститься»… А как связаны друг с другом крещение и вера?​

Крещение – это исполнение, практическое выражение веры во Христа. Конкретный шаг, совершая который, человек не просто декларирует свое согласие с евангельскими истинами, но заключает личный завет со Христом, вступает с Ним в союз.
В любом таинстве – и в крещении первом из них – человек встречается с действием Бога, которое христиане называют благодатью, благим даром. В крещении это благодатное действие Божие заключается в том, что человек освобождается от рабства греховным наклонностям, от «дурной наследственности», полученной от Адама. Теперь он в силах сопротивляться греховным привычкам и влечениям, ведь отныне у него новое родство – уже не с ветхим Адамом, а с новым, с Богочеловеком Иисусом Христом. Крещеный человек становится членом Церкви – сообщества верующих во Христа, которое апостол Павел называет телом Христовым.
Подкрепляемый благодатным даром, полученным в крещении, человек способен на деле двигаться к Царству Небесному, что на практике означает – исполнять заповеди Христовы: превозмогать собственный эгоизм, переступать через требования своего «Я» и на первое место ставить Бога и ближнего. Крещеный человек способен жить поперек правил, ставших со времени грехопадения «естественными» для мира сего. И он может по-настоящему захотеть той жизни – жизни не для себя, а для Бога, которую предлагает ему Христос и продолжением которой является Царствие Божие.

А вот человек некрещеный сил для всего этого не имеет. Им просто неоткуда взяться.

( Продолжение cтстьи можно прочитать по ссылке - внизу ).

Как христиане объясняют необходимость крещения? - Православный журнал «Фома»

Крещение – первое из церковных таинств, с которым встречается человек, уверовавший во Христа. Крестившись, он становится членом Церкви, получает возможность непосредственно общаться с Богом, принимать Его благодатную помощь. Но почему все это возможно только при условии крещения?

foma.ru

 

[Татьяна Силина]

Крещение+вера есть ситуация безусловного спасения грешника. Господь обязуется спасти такого человека.

Святые отцы лёжа на смертном одре говорили что ещё и не начинали каяться. И что не знают спасутся ли они. Господь ничего безусловно никому не обещал. Он говорил : Покайтесь ибо приблизилось Царствие Небесное. ( Мф. 3:2 ).

Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна ( Мк. 14:38 )

Поэтому, если святые отцы до последнего не знали что с ними будет после смерти. Тогда что говорить о нас. Надеяться на безусловное спасение - ? На мой взгляд, ошибочно и самоуверенно. Тогда не нужно и подвизаться. К чему призывали святые отцы и все подвижники Церкви Христовой.

По всей видимости есть ситуация спасения грешника, зависящая от условий.

Условие одно - покаяние.

​

 

[Петр Хромов]

Слов Господа Иисуса Христа разве недостаточно - ?

Полностью слова Христа звучат как:

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет

Т.е. крещение и вера, вместе, есть достаточное условие для спасения.
А вера, не беря во внимание статус крещения, условие необходимое.

Вопрос таким образом в качестве той веры, что в нас есть. Христос говорил, что (Матфея 17:20):

Невелика ваша вера. Говорю вам: будь у вас вера хоть с горчичное зернышко — гору передвинете, только скажите: “Передвинься!

Как я помню, обычно показать такую веру святые отцы были не способны. Так что неудивительно, что они сомневались, что вообще будут спасены.

звучит как прямая и неотменяемая заповедь Спасителя.

Вы веруете, что есть отменяемые заповеди Христа?)

 

[Татьяна Силина]

Как я помню, обычно показать такую веру святые отцы были не способны. Так что неудивительно, что они сомневались, что вообще будут спасены.

Святые отцы не нуждаются в защите. Их жизнь говорит сама за себя. Только очевидно что для Вас их жизнь и их учение ничего не значит.
За сим - откланиваюсь.

 

[Петр Хромов]

в Евангелии от Иоанна Христос объясняет Своему последователю из числа фарисеев, Никодиму: Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух (Ин 3: 5,6).

Однако полный ответ Христа это 3:5-8. А 3:7 ограничивает это условие иудеями, к коим и принадлежит Никодим.

 

[Петр Хромов]

Святые отцы не нуждаются в защите.

Как и в том, чтобы из них творили кумиров. Или из их Предания — идол.

 

[Татьяна Силина]

Вы веруете, что есть отменяемые заповеди Христа?)

Cмысл слов из статьи в журнале Фома в том, что крещение это обязательное условие для спасения человека. Если другие Заповеди человек может нарушать ( не исполнять ), то эти слова Господа человек нарушать не имеет права.
Остальной ответ по теме, в сообщении # 329.

 

[Вячеслав 2040]

,В любом правиле есть исключения. Например , благоразумный разбойник вошёл в рай верой, без крещения . Можно предположить, что и в случае самоубийства есть исключения. Не всех в ад.

 

[Татьяна Силина]

О Крещении Благоразумного разбойника​

«…разбойник получил окропление отпущения грехов через таинство воды и Крови, истекших из бока Христа»
преп. Ефрем Сирин, Творения, т. 4, с. 434.

«…в чем же заключалось оправдание разбойника? Он вошел в рай за то, что с верою коснулся креста. Что же последовало дальше? Разбойнику было обещано Спасителем спасение; между тем ему времени не было и не удалось осуществить свою веру и просветиться (крещением), а ведь было сказано: «кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин.3:5),

Не было ни случая, ни возможности, не было для разбойника и времени креститься, потому что он висел тогда на кресте. Спаситель однако нашел выход из этого безвыходного положения. Так как уверовал в Спасителя человек, оскверненный грехами, и нужно было ему очиститься, то Христос устроил так, что после страданий один из воинов копьем пронзил ребро Господа и из него истекла кровь и вода; из ребра Его, говорит евангелист, «тотчас истекла кровь и вода» (Ин.19:34), в подтверждение истинности Его смерти и в прообразование таинств.

И вышла кровь и вода – не просто вытекла, но с шумом, так что брызнула на тело разбойника; ведь, когда вода выходит с шумом, она производит брызги, а когда вытекает медленно, то идет тихо и спокойно. Но из ребра кровь и вода вышли с шумом, так что брызнули на разбойника и этим окроплением он был крещен, как говорит и апостол: мы приступили к «к горе Сиону и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева» (Евр.12:22,24)»

Благоразумный разбойник - православная энциклопедия «Азбука веры»

Благоразумный разбойник – один из двух разбойников, распятых на Голгофе рядом с Иисусом Христом (по преданию по правую руку Спасителя).

azbyka.ru

 

[Вячеслав 2040]

Спорить с преподобным я не буду. Это его мнение ,облаченное в красивую форму. Да и не принято у нас спорить. Я пытаюсь ответить по теме . Не все самоубийцы будут в аду. Есть исключения.

 

[Шурик888]

Из Марка 16:16 это не следует. Может есть что-то ещё, для полноты картины?
Крещение+вера есть ситуация безусловного спасения грешника. Господь обязуется спасти такого человека. По всей видимости есть ситуация спасения грешника, зависящая от условий.

Ничего безусловного...притча о праведных девах вам в научение...и крещёный и праведный может не спастись, а остаться вне Царства Небесного.

 

[Петр Хромов]

Ничего безусловного...притча о праведных девах вам в научение...и крещёный и праведный может не спастись, а остаться вне Царства Небесного.

Праведность, как и безгрешность (если Вы будете постоянно прибегать к покаянию), стоит немного без ума Христова. Его надо стяжать, чтобы укреплял он Вас в вере, которая одна — необходимое условие спасения.