Кто такие атеисты

Православный христианин
Дмитрий, как было хорошо 2000 лет назад, как стало "плохо" с 700 года н.э. по 1500, пошёл "просвет" с 1700 по 2000, сейчас так же "светло", как 2000 лет назад. А смерть как "косит" человеческую природу в неизвестность и "косит" и нет ответов для неверующих от ушедших и вообще.... Ничего не изменилось в человеческой природе (болезни, войны, голод, бедность, печаль, скорбь, радости, мимолётные удовольствия, надежды и т.д.).
 
Последнее редактирование:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Пифогорейцы, Платон, Аристотель, Евдокс Книдский, Архит Тарентский, Эратосфен и Посидоний.
Дмитрий,кто эти люди?:)
Милосердные ближние?
-"Мы не можем себе представить, как звучали слова «Земля круглая», когда все думали, что она плоская."(Г.Честертон)
 
Интересующийся
Дмитрий, как было хорошо 2000 лет назад, как стало "плохо" с 700 года н.э. по 1500, пошёл "просвет" с 1700 по 2000, сейчас так же "светло", как 2000 лет назад. А смерть как "косит" человеческую природу в неизвестность и "косит" и нет ответов для неверующих от ушедших и вообще.... Ничего не изменилось в человеческой природе (болезни, войны, голод, бедность, печаль, скорбь, радости, мимолётные удовольствия, надежды и т.д.).

Прекрасно понимаю Вашу иронию, Сергей, она во многом оправданна, и отчасти я её разделяю... Но хочу сделать несколько уточнений, что бы показать, как мне видится историческая перспектива и ретроспектива нашего вида.


Являясь сторонником биологической эволюции, я прекрасно понимаю, что наша "природа" немногим отлична от обезьяньей. Те биологические различия, которые позволили человеку так оторваться от сородичей по эволюционной гонке, не так уж велики. Но они дали нам принципиальную возможность превзойти во многом свою биологическую природу и выйти за рамки уготованной нам экологической ниши.

Благодаря возможности использовать язык для обмена и накопления информации, и благодаря способности заражать друг друга разными идеями, будь то религиозными, политическими, экономическими и прочь., наш вид получил возможность объединяться в более крупные сообщества нежели нам позволяла природа. Наши ближайшие сородичи - шимпанзе и вымершие виды homo - жили небольшими группами по 20-40 особей. В таких сообществах каждый его член лично знаком со всеми другими сородичами. Группа выстраивается во внутреннюю иерархию под влиянием простых, но действенных законов. Современные шимпанзе так и живут. Все кто вне этой группы - чужие, и отношение к ним совсем иное нежели, чем к своим.

Люди смогли объединиться в более крупные группы - общины в несколько сот человек, племена, нации и империи. В таких больших группах нет возможности знать всем друг друга лично, а соответственно и наши природные, отточенные эволюционно, способы взаимодействия между собой, дают существенный сбой. Вот для того, что бы мы могли приемлемо сосуществовать в таких крупных и не характерных нам от природы сообществах, люди и придумывают всё новые и новые идеи (религиозные, политические, экономические и проч.).

Охотникам-собирателям, жившим небольшими группами не обязательно иметь сложный религиозный культ или идеологию (имеются примеры изолированных групп индейцев амазонской сельвы, не имеющих религиозных представлений), каждый член сообщества участвует наравне с другими в жизни сообщества. Поощрение хорошего поведения (полезное группе) и наказание за плохое, регулируется природным чувством справедливости, вполне присущим всем высшим млекопитающим (слонам, обезьянам, дельфинам). Но в более крупных группах полагаться на биологические механизмы не получится - обязательно расплодятся воры, паразиты, блат, проституция (да-да, в обезьяньем сообществе это вполне нормальное явление), деление на своих и чужих, а соответственно и войны (как и между обезьяньими сообществами).

И мы это всё видим на протяжении всей письменной истории среди людей! Так может возникнуть резонный вопрос, если мы за многие тысячелетия никак не можем избавиться от войн, общественной несправедливости, разных форм эксплуатации людей друг друга, то может и не столь действенны эти идеи, призванные избавить нас от этих пороков и проблем? Ответ, мне кажется, не может быть категоричным. Порой ясно видно, что история ходит кругами, но каждый виток её поднимает нас на новый уровень!

Войны? Они ведутся и в XXI веке, но их стало меньше и уровень насилия в общем на планете, а особенно в развитых странах, сильно снизился. В сообществах охотников-собирателей доля людей умерших насильственной смертью доходила до 30%. В современном обществе этот показатель составляет в среднем несколько процентов, а в развитых странах доходит до долей процента! Вы можете не поверить этому, но есть соответствующие исследования (для примера хорошая лекция: www.youtube.com/watch?v=RQ_0HvOCcms ).

Голод? В "среднем по больнице" он почти побеждён. Траты на диеты в развитых странах превышают сумму необходимую для полной ликвидации голода в отсталых государствах! Никогда ещё со времён аграрной революции человек не жил так сыто!

Болезни? Ещё 200-300 лет назад средняя продолжительность жизни была 25-30 лет (с учётом детской смертности)! Люди массово умирали от инфекций. Не было наркоза, асептики и антисептики, антибиотиков, нормальной диагностики. Да, неизлечимые болезни остаются, но надо учитывать, что до некоторых болезней старости люди попросту раньше не доживали! Всем критикам современной медицины предлагаю мысленно припомнить свои болячки от которых они бы точно умерли без должной помощи в Средние века.

Развлечения? Тут и сравнивать нечего: уж лучше футбол и всякие ток-шоу, чем гладиаторские бои и аутодафе, которые всегда собирали толпы охочего до зрелища народа. Люди, благодаря цивилизации, надстроившейся над природными инстинкта и их обезьяньей биологией, которая никуда не делась, становятся терпимее, добрее друг к другу. И эта надстройка очень тонка и хрупка, её надо трепетно беречь! Вспоминается сюжет одной замечательной книги - "Повелитель мух" Вильяма Голдинга - в котором группа английских подростков от 6 до 14 лет осталась без взрослых (читай без сдерживающих факторов цивилизации) на необитаемом острове. Как всё здорово начиналось - приключения без опеки взрослых. И чем всё закончилось – убийствами и дикарством!

Так что общество без идеологии никак не может обойтись. Правда, с переходом цивилизации на новый, более сложный уровень, усложняется и меняется идеология, обслуживающая её. Да, скорби, надежды, печали и радости никуда не делись, но с объективной точки зрения жить стало проще и комфортнее... с объективной!

Но человек - существо, меряющее всё субъективно. И миллионер, которому не хватает на яхту, может себя чувствовать несчастнее, чем работяга, получивший прибавку к з/п, что позволит теперь ему накопить на поездку к морю с семьёй. Биология в нас многое решает. И общая удовлетворённость жизнью и отношение к проблемам очень сильно зависит от особенностей гормональной системы того или иного человека. Уровень выработки эндорфина, серотонина, дофамина прямо влияет на уровень субъективного ощущения счастья. И человек с низким потенциалом гормональной системы никогда не будет эйфорично и надолго радостным, какие бы на него ни свалились удачи! А если учесть, что уровень гормонов не заменяет смысла человеческой жизни, то и любые комфортные условия и любые развлечения сами по себе не способны сделать человека стабильно счастливым. В этом-то наша биологическая природа нас и подводит. Жизнь меняется к лучшему – растут и ожидания, а так как ожидания частенько опережают возможности, то и счастье часто оказывается где-то постоянно у горизонта. Вот с этим и пытаются по-разному помочь справиться разные религии и идеологии в том числе и коммунизм, либерализм и прочий -изм.


Вопрос, а стоит ли тогда идти вперёд или лучше довольствоваться имеющимся, а может сделать шаг назад и вернуться в так называемые «золотые» времена? Разные общества в разные периоды времени отвечали на этот вопрос по-разному. Но как бы они не отвечали, вагоны идут за паровозом, а не наоборот. Если ты не будешь идти вперёд, тебя обойдут, или подтолкнут, или раздавят. И этому есть множество примеров. Китай – мировой лидер в науке, производстве, технологиях к первой половине 15 века н.э. – во второй половине того же века решил остановиться в развитии и разобраться с тем, что имел. Итог: «опиумные войны» в 19 веке и потеря суверенитета. Независимость и лидерство Китай возвращал потом большой кровью. Вот каков урок консервирующих общественное развитие идеологий!


Так что прогресс, на мой взгляд, не остановим и необходим. Сделает ли он человечество более счастливым – возможно нет, но жизнь будет комфортнее и возможностей оглядеться вокруг будет больше. Тем более, что не за горами революция в медицине, которая позволит людям жить гораздо дольше и эффективнее. И какие психологические и социальные изменения это повлечёт – предугадать сложно.


PS Хотя есть серьёзные основания полагать, что мы таки создадим себе нового бога, в реальности которого сомневаться уже не придётся… А вот нужны ли мы будем ему как биологический вид – вопрос открытый!
 
Интересующийся

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Прекрасно понимаю Вашу иронию, Сергей, она во многом оправданна, и отчасти я её разделяю... Но хочу сделать несколько уточнений, что бы показать, как мне видится историческая перспектива и ретроспектива нашего вида.


Являясь сторонником биологической эволюции, я прекрасно понимаю, что наша "природа" немногим отлична от обезьяньей. Те биологические различия, которые позволили человеку так оторваться от сородичей по эволюционной гонке, не так уж велики. Но они дали нам принципиальную возможность превзойти во многом свою биологическую природу и выйти за рамки уготованной нам экологической ниши.

Благодаря возможности использовать язык для обмена и накопления информации, и благодаря способности заражать друг друга разными идеями, будь то религиозными, политическими, экономическими и прочь., наш вид получил возможность объединяться в более крупные сообщества нежели нам позволяла природа. Наши ближайшие сородичи - шимпанзе и вымершие виды homo - жили небольшими группами по 20-40 особей. В таких сообществах каждый его член лично знаком со всеми другими сородичами. Группа выстраивается во внутреннюю иерархию под влиянием простых, но действенных законов. Современные шимпанзе так и живут. Все кто вне этой группы - чужие, и отношение к ним совсем иное нежели, чем к своим.

Люди смогли объединиться в более крупные группы - общины в несколько сот человек, племена, нации и империи. В таких больших группах нет возможности знать всем друг друга лично, а соответственно и наши природные, отточенные эволюционно, способы взаимодействия между собой, дают существенный сбой. Вот для того, что бы мы могли приемлемо сосуществовать в таких крупных и не характерных нам от природы сообществах, люди и придумывают всё новые и новые идеи (религиозные, политические, экономические и проч.).

Охотникам-собирателям, жившим небольшими группами не обязательно иметь сложный религиозный культ или идеологию (имеются примеры изолированных групп индейцев амазонской сельвы, не имеющих религиозных представлений), каждый член сообщества участвует наравне с другими в жизни сообщества. Поощрение хорошего поведения (полезное группе) и наказание за плохое, регулируется природным чувством справедливости, вполне присущим всем высшим млекопитающим (слонам, обезьянам, дельфинам). Но в более крупных группах полагаться на биологические механизмы не получится - обязательно расплодятся воры, паразиты, блат, проституция (да-да, в обезьяньем сообществе это вполне нормальное явление), деление на своих и чужих, а соответственно и войны (как и между обезьяньими сообществами).

И мы это всё видим на протяжении всей письменной истории среди людей! Так может возникнуть резонный вопрос, если мы за многие тысячелетия никак не можем избавиться от войн, общественной несправедливости, разных форм эксплуатации людей друг друга, то может и не столь действенны эти идеи, призванные избавить нас от этих пороков и проблем? Ответ, мне кажется, не может быть категоричным. Порой ясно видно, что история ходит кругами, но каждый виток её поднимает нас на новый уровень!

Войны? Они ведутся и в XXI веке, но их стало меньше и уровень насилия в общем на планете, а особенно в развитых странах, сильно снизился. В сообществах охотников-собирателей доля людей умерших насильственной смертью доходила до 30%. В современном обществе этот показатель составляет в среднем несколько процентов, а в развитых странах доходит до долей процента! Вы можете не поверить этому, но есть соответствующие исследования (для примера хорошая лекция: www.youtube.com/watch?v=RQ_0HvOCcms ).

Голод? В "среднем по больнице" он почти побеждён. Траты на диеты в развитых странах превышают сумму необходимую для полной ликвидации голода в отсталых государствах! Никогда ещё со времён аграрной революции человек не жил так сыто!

Болезни? Ещё 200-300 лет назад средняя продолжительность жизни была 25-30 лет (с учётом детской смертности)! Люди массово умирали от инфекций. Не было наркоза, асептики и антисептики, антибиотиков, нормальной диагностики. Да, неизлечимые болезни остаются, но надо учитывать, что до некоторых болезней старости люди попросту раньше не доживали! Всем критикам современной медицины предлагаю мысленно припомнить свои болячки от которых они бы точно умерли без должной помощи в Средние века.

Развлечения? Тут и сравнивать нечего: уж лучше футбол и всякие ток-шоу, чем гладиаторские бои и аутодафе, которые всегда собирали толпы охочего до зрелища народа. Люди, благодаря цивилизации, надстроившейся над природными инстинкта и их обезьяньей биологией, которая никуда не делась, становятся терпимее, добрее друг к другу. И эта надстройка очень тонка и хрупка, её надо трепетно беречь! Вспоминается сюжет одной замечательной книги - "Повелитель мух" Вильяма Голдинга - в котором группа английских подростков от 6 до 14 лет осталась без взрослых (читай без сдерживающих факторов цивилизации) на необитаемом острове. Как всё здорово начиналось - приключения без опеки взрослых. И чем всё закончилось – убийствами и дикарством!

Так что общество без идеологии никак не может обойтись. Правда, с переходом цивилизации на новый, более сложный уровень, усложняется и меняется идеология, обслуживающая её. Да, скорби, надежды, печали и радости никуда не делись, но с объективной точки зрения жить стало проще и комфортнее... с объективной!

Но человек - существо, меряющее всё субъективно. И миллионер, которому не хватает на яхту, может себя чувствовать несчастнее, чем работяга, получивший прибавку к з/п, что позволит теперь ему накопить на поездку к морю с семьёй. Биология в нас многое решает. И общая удовлетворённость жизнью и отношение к проблемам очень сильно зависит от особенностей гормональной системы того или иного человека. Уровень выработки эндорфина, серотонина, дофамина прямо влияет на уровень субъективного ощущения счастья. И человек с низким потенциалом гормональной системы никогда не будет эйфорично и надолго радостным, какие бы на него ни свалились удачи! А если учесть, что уровень гормонов не заменяет смысла человеческой жизни, то и любые комфортные условия и любые развлечения сами по себе не способны сделать человека стабильно счастливым. В этом-то наша биологическая природа нас и подводит. Жизнь меняется к лучшему – растут и ожидания, а так как ожидания частенько опережают возможности, то и счастье часто оказывается где-то постоянно у горизонта. Вот с этим и пытаются по-разному помочь справиться разные религии и идеологии в том числе и коммунизм, либерализм и прочий -изм.


Вопрос, а стоит ли тогда идти вперёд или лучше довольствоваться имеющимся, а может сделать шаг назад и вернуться в так называемые «золотые» времена? Разные общества в разные периоды времени отвечали на этот вопрос по-разному. Но как бы они не отвечали, вагоны идут за паровозом, а не наоборот. Если ты не будешь идти вперёд, тебя обойдут, или подтолкнут, или раздавят. И этому есть множество примеров. Китай – мировой лидер в науке, производстве, технологиях к первой половине 15 века н.э. – во второй половине того же века решил остановиться в развитии и разобраться с тем, что имел. Итог: «опиумные войны» в 19 веке и потеря суверенитета. Независимость и лидерство Китай возвращал потом большой кровью. Вот каков урок консервирующих общественное развитие идеологий!


Так что прогресс, на мой взгляд, не остановим и необходим. Сделает ли он человечество более счастливым – возможно нет, но жизнь будет комфортнее и возможностей оглядеться вокруг будет больше. Тем более, что не за горами революция в медицине, которая позволит людям жить гораздо дольше и эффективнее. И какие психологические и социальные изменения это повлечёт – предугадать сложно.


PS Хотя есть серьёзные основания полагать, что мы таки создадим себе нового бога, в реальности которого сомневаться уже не придётся… А вот нужны ли мы будем ему как биологический вид – вопрос открытый!
По основному тексту,могу заметить от себя,когда его читал,вспомнилось высказывание из Евангелия.
"Сатана просил сеять вас как пшеницу."(Лк.22-31)
В принципе те самые законы единства и борьбы противоположностей,переход кол-ва в качество,и конечно же отрицание отрицания.Таким образом выживает сильнейший.
Потом интересна подытоживающая мысль что прогресс необходим,тут понятно не только о выживании в изменяющейся среде идет речь.Но и о том,что уже гомо сапиенс в эво традиции,эту же среду и меняет.Таким образом теория безостановочного процесса,в конце концов должна закоротить,уничтожить в некой точке особь,которая а-не может,б -не хочет.Принудиловка по обстоятельствам одним словом.Вот к чему ведет идея возниконовения разума у обезьяны,через эво процесс.Безнравственность по отношению к немощным,хромым и убогим.

По P.S.
Новый бог,в ощутимой научной реальности.

Смотрите,этой мыслью Вы утверждаете два постулата.
Первый все таки у вас атеистов бог есть,второе необходима смена декораций.Ну кудаж вы своего старого бога подеваете?
Т.есть будет некое новое,научное,доступное эво пониманию предложение,в котором даны или будут заложены принципы метафизического бытия.
А ведь это уже было.Вавилонская башня.Люди делали себе Имя.И это предложение и объединяло и опьяняло участников процесса.Но далее осторожно Вы выкладываете размышление о том,что вот в такой форме биологического вида как тупикового или достигшего своего пика в развитии,(читайте как Вам нравится),придется отказаться.Новый бог может потребовать жертвы себе,и форма общения с ним будет этому залог.
Отсюда вы ниспадете в тривиальное язычество,с явными рукотворными научно обоснованными свойствами материи как то,камень,дерево ,бронза,холст и т.д.Придавая рукодельному ложное метафизическое значение,вводя всех в том числе и себя ,в мистерии грубого гностического толка.Замечу Вам,это все пока еще в теле.Если же все выше сказанное будет предлагаться через участие в посмертном опыте,то увы,это будет самым что ни наесть тривиальным суицидом,со всеми вытекающими последствиями,загробной жизни.
Итак подитожу.
И первый основной Ваш текст базируется на базисе темных сил,а второй как примечание еще более откровенно на них же.
Не проще ли,оставить все эти заблуждения атеиста,прйити к Богу,пасть перед Ним на колени,и в горячей молитве " Помилуй мя Боже,по велицей милости Твоей...."испросить у Милосердного прощения своих грехов.Мне видится это и проще и эффективней для души и тела.
 
Крещён в Православии
Читал ветку и ржал.
Нет, атеисты - это не те, кто верит, что бога нет. И у атеистов нет бога, совсем. И да, атеистические общества - это общества благоденствия. Дания vs Пакистан.
Вы о чем, вообще?
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Читал ветку и ржал.

Интересно, человек вчера зарегистрировался на познавательном форуме,и сразу начал ржать в теме про атеистов.
Позиция ясна Ваша Айвен.Мы ни о чем,кроме как безбожия обезьян,а тут действительно есть дуализм,вдруг у них свой есть божок,речь не ведем.
А Вы о чем о благоденствии хотите нам секреты пораскрывать,дык мы все из совдепии,помним очереди и такие понятия как блат и дефицит а Вы?
 
Крещён в Православии
Интересно, человек вчера зарегистрировался на познавательном форуме,и сразу начал ржать в теме про атеистов.
Позиция ясна Ваша Айвен.Мы ни о чем,кроме как безбожия обезьян,а тут действительно есть дуализм,вдруг у них свой есть божок,речь не ведем.
А Вы о чем о благоденствии хотите нам секреты пораскрывать,дык мы все из совдепии,помним очереди и такие понятия как блат и дефицит а Вы?
Я из всего этого потока сознания нифига не понял, кроме того, что человек почему-то запоминает только плохое. Ничего доброго из совдепии не помнит.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Я из всего этого потока сознания нифига не понял, кроме того, что человек почему-то запоминает только плохое. Ничего доброго из совдепии не помнит.
Доброе в совдепии,могло быть в тысячу раз усилено и произведено,если бы не было совдепии.Так как,происходило вопреки постановлениям Съездов партии.Это же надо в каждой гос.организации была своя парт. ячейка,в каждой.Частной собственности не было.И имея супер тотальный контроль,над любой отраслью промышленности,имея возможность контролировать финансовые потоки,не говоря уже о печатании денег.Умудриться развалить страну,с таким огромным творческим потенциалом.Ввергнуть в беспощадный дефолтный кризис жизнь людей,обреченных выживать в неимоверно трудных и жестких условиях.
И Вы хотите сказать,что совдепия это радость,это счастье,это хорошо?
 
Православный христианин
Я из всего этого потока сознания нифига не понял, кроме того, что человек почему-то запоминает только плохое. Ничего доброго из совдепии не помнит.
А над чем ржал, убогий ты наш?)
 
Интересующийся
Не проще ли,оставить все эти заблуждения атеиста,прйити к Богу,пасть перед Ним на колени,и в горячей молитве " Помилуй мя Боже,по велицей милости Твоей...."испросить у Милосердного прощения своих грехов.Мне видится это и проще и эффективней для души и тела.

Сергей, вот скажите мне, как Вы себе это представляете? Я понимаю, не будучи никогда атеистом, Вам, наверное, сложно себе представить моё отношение к религии, которую я когда-то исповедовал. Ну давайте на примере того же Деда Мороза разберём. И я и Вы, полагаю, в детстве верили в существование этого персонажа. В какой-то момент я стал сомневаться, а не родители ли кладут подарки под ёлку. Мне удалось это проверить, "Деды Морозы" были пойманы, но ещё какое-то время меня убеждали, что просто передают от настоящего ДМ подарки. Но вера моя была поколеблена и я стал расспрашивать других взрослых и старших детей на этот счёт. В итоге, всё выяснил и "заставил" родителей сознаться. Теперь я знаю как обстоит дело. Нравится мне или нет, хотел бы я или нет, но такого персонажа как ДМ с летающими санями просто не существует. Я не представляю, что может сподвигнуть меня заново в него уверовать? Какого рода новые доказательства должны обнаружится, что бы все мои имеющиеся знания по этому вопросу, оказались ложными? Вопрос к Вам, Сергей, что Вас может вернуть к вере в Деда Мороза?


Вы вот, да и не только Вы, не первый раз указываете мне, что вера моя в детстве и юности была некрепкая, незрелая, что я по малодушию своему, "романтизму"? отказался от своего Бога. Определённая доля правды в этом есть. Но верил я искренне и вопросы вероучения, библейские сюжеты меня интересовали реально. Может я и не проявил должного упорства в постижения православия, но время было не простое. Литературы недоставало, духовник мой, который учил меня (спасибо ему большое) Священному Писанию, как я теперь понимаю не был человеком искушённых в богословии, да и думать уже нужно было об учёбе в институте. Но чтение Библии и тех Святых Отцов, которых мне тогда удалось найти, только поколебали мою веру, но не отвернули от Бога и поиска истины, просто я несколько расширил область поиска ответов и вышел за рамки православия. Читал какую-то эзотерику, Рёрихов, покопался в буддизме, некоторые философские направления проштудировал. Но всё это только создало кашу в голове и разочарованный я несколько забросил вопросы религии, правда, Отче Наш читал исправно, хотя, возможно, уже не так искренне :)

Но осознанным атеистом я стал далеко не сразу. И пришёл я к этому через знакомство с такими предметами как биология, в том числе эволюционная, физиология, особенно высшей нервной деятельности, сравнительное религиоведение, антропология. А достижения в области нейробиологии за последние 20 лет, вообще поставили точку в моём отношении к религии - в какой-то момент я просто понял, что то, что я узнал из области современной науки не совместимо в моей голове с верой в сверхестественное, в загробную жизнь, Бога или каких других Вселенских Разумов... Просто несовместимо, понимаете Сергей?!


Хочу ли я, Сергей, что бы у меня была бессмертная душа? Конечно же хочу! Наверное, это лучше, чем тотальное исчезновение после смерти... Я вполне стараюсь вести добродетельный образ жизни. Читая форум, я понимаю, что имею с точки зрения христианской веры не больше и не меньше грехов или добродетелей чем другие. Так почему бы не иметь ко всему в придачу ещё и шанс попасть после смерти в прекрасное место? Но понимаете, Сергей, как бы я ни хотел этого, как бы я ни вёл себя хорошо, я прекрасно осознаю, что Дед Мороз с подарками ко мне не придёт, за его отсутствием... И жить добродетельно приходится не ради "вечных" наград, а ради земных - своей любимой семьи, родных, общественной справедливости, возможно, блага страны и всего человечества (хотя не думаю, что моя жизнь в этом плане сему последнему благу сильно поспособствует:))


Вы можете спросить, а какой в этом смысл, всё это не вечно, суетно и тленно. А я Вам отвечу: а у меня другого нет! Только моя короткая жизнь, без поддержки Деда Мороза. Вопрос счастья и наполненности такой жизни смыслом - это вопрос уже второй. Но забыть и отказаться от знаний и взглядов на устройство окружающего мира, которые я приобрёл, без серьёзных доказательств их ложности я не могу. Это для меня как поверить, что 2*2=5, зная, что это ложь! Но если такие сногсшибательные доказательства появятся - не откажусь их рассмотреть. Надеюсь я более или менее понятно объяснил свою позицию, Сергей, что бы Вы мне больше не советовали падать ниц перед моим Дедом Морозом :)

Ну вот Димитрий,у Вас уже телевидение виновато в обличении атеизма.Мне видится дело в другом.Вы же были ортодоксом,а потом по малодушию,по ложному романтизму уклонились в безбожие.И как человек знающий азы веры,вам нужно постоянное подтверждение правильности своего поступка.Вы ищите и находите (тут сомнений нет) множество фактов,научного хар-ра которые убеждают,скажу по другому,успокаивают Вас,и то на короткое время..

Не вижу, Сергей, ничего зазорного в постоянной перепроверке своих знаний и убеждений. На какие только я раньше "удочки" не попадался :) И на аннунаков - строителей египетских пирамид, и про СПИД – выдумку фармакологов, и на то, что американцы на Луне не были, а Башни Близнецы сами себе взорвали, и даже какое-то время подпал под очарование Сталина - эффективного менеджера, хотя в роду есть раскулаченные. И от всего этого бреда меня в итоге спасает правило: audiatur et altera pars! В любом спорном вопросе нужно всегда узнавать мнения с разных сторон и источников, особенно когда делаются сенсационные заявления, противоречащие общепринятым взглядам.


Так я превратился ещё и в сциентиста, так как много раз убеждался, что научный метод получения знаний наиболее надёжный, нежели чем какие-либо другие. Отсюда и скепсис по отношению ко множеству распространённых суеверий, заблуждений, политическому и идеологическому официозу. А на православном форуме, мне просто порой интересно читать мысли и ответы на вопросы, которые когда-то меня волновали. Узнавать в мыслях форумчан элементы моего прошлого мировоззрения. Ну и узнаю частенько, что-то новое, не без того :) Я себя комфортно чувствую и на православном форуме и на атеистическом. И скажу я Вам далеко не во всем я соглашаюсь со многими атеистами. Люди разные и разный уровень их познаний и аргументации, вне зависимости от того, верующий он или атеист. Так что, Сергей, не путайте мой живой интерес к бывшей вере, мою открытость к новым для меня аргументам в пользу религиозного миропонимания, с «поиском успокоительных подтверждений правильности моего поступка» :)
 
Последнее редактирование:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Сергей, вот скажите мне, как Вы себе это представляете? Я понимаю, не будучи никогда атеистом, Вам, наверное, сложно себе представить моё отношение к религии, которую я когда-то исповедовал. Ну давайте на примере того же Деда Мороза разберём. И я и Вы, полагаю, в детстве верили в существование этого персонажа. В какой-то момент я стал сомневаться, а не родители ли кладут подарки под ёлку. Мне удалось это проверить, "Деды Морозы" были пойманы, но ещё какое-то время меня убеждали, что просто передают от настоящего ДМ подарки. Но вера моя была поколеблена и я стал расспрашивать других взрослых и старших детей на этот счёт. В итоге, всё выяснил и "заставил" родителей сознаться. Теперь я знаю как обстоит дело. Нравится мне или нет, хотел бы я или нет, но такого персонажа как ДМ с летающими санями просто не существует. Я не представляю, что может сподвигнуть меня заново в него уверовать? Какого рода новые доказательства должны обнаружится, что бы все мои имеющиеся знания по этому вопросу, оказались ложными? Вопрос к Вам, Сергей, что Вас может вернуть к вере в Деда Мороза?

Дед Мороз всегда в моем представлении в детстве,воспринимался как театральный номер.Ярко,интересно, но соображать то надо,что это инсценировано.Как-то неудачно для сравнения в моем случае,не пойму Вас.Вы обиделись что с Вами играли?Строили перспективы какие-нибудь связанные с сущ-ием Дм?Зря.
У моей бабушки,было четыре сестры.Каждая отвечала за свой "блок" воспитания.Одна за музыку,другая за ин.язык,третья за здоровье,питание и т.д.Но все они были религиозны.Причем твердо,глубоко и спокойно.И я выпытывал тайны Божественных событий у каждой из них в отдельности,а потом сравнивал результаты.В целом они говорили об одном и том же,но конечно с разными оттенками.У каждой был свой опыт встречи с Богом,и мне было интересно и захватывающе их слушать.Дед Мороз не шел ни в какое сравнение.

Вы вот, да и не только Вы, не первый раз указываете мне, что вера моя в детстве и юности была некрепкая, незрелая, что я по малодушию своему, "романтизму"? отказался от своего Бога. Определённая доля правды в этом есть. Но верил я искренне и вопросы вероучения, библейские сюжеты меня интересовали реально. Может я и не проявил должного упорства в постижения православия, но время было не простое. Литературы недоставало, духовник мой, который учил меня (спасибо ему большое) Священному Писанию, как я теперь понимаю не был человеком искушённых в богословии, да и думать уже нужно было об учёбе в институте. Но чтение Библии и тех Святых Отцов, которых мне тогда удалось найти, только поколебали мою веру, но не отвернули от Бога и поиска истины, просто я несколько расширил область поиска ответов и вышел за рамки православия. Читал какую-то эзотерику, Рёрихов, покопался в буддизме, некоторые философские направления проштудировал. Но всё это только создало кашу в голове и разочарованный я несколько забросил вопросы религии, правда, Отче Наш читал исправно, хотя, возможно, уже не так искренне :)
Да не в первый и не в последний.Исправляться надо.Находить в себе силы.
Эзотерика,Рерихи,Блаватская это были герои журнала "Наука и религия."Там под критикой христианства, печатались наши догматы но с другой стороны восприятия.Очень интересно и познавательно было встречаться с идеологией врага,лицом к лицу так сказать.
Отче Наш как и Символ веры,мной уже были заучены наизусть при поступлении в первый класс школы.Как впрочем и у всех моих детей.Это же Дмитрий так просто.Это радостно и почетно,достойно и славно считать Бога,своим Отцом.

Но осознанным атеистом я стал далеко не сразу. И пришёл я к этому через знакомство с такими предметами как биология, в том числе эволюционная, физиология, особенно высшей нервной деятельности, сравнительное религиоведение, антропология. А достижения в области нейробиологии за последние 20 лет, вообще поставили точку в моём отношении к религии - в какой-то момент я просто понял, что то, что я узнал из области современной науки не совместимо в моей голове с верой в сверхестественное, в загробную жизнь, Бога или каких других Вселенских Разумов... Просто несовместимо, понимаете Сергей?!
Чесное слово,биология и высшая нервная деятельность,к атеизму имеют точно такое же значение как и к теизму.Вот сравнительное религиоведение,это уже интересно.Хотя браться за такие уступы,взбираться на них,нужно облачась в броню праведности,со щитом веры,в шлеме спасения.
Вот понимаю насчет других Вселенских Разумов.Чувствуется внутренняя пустота и некое бессилие,во всех этих магических присказкас.Быстро и славно приобрести сверхъестественное-так не бывает.И конечно это никогда не будет совместимо с той же биологией,нашей развитой нервной системой.В наличие всех этих Вселенских существ,мне кажется даже их адептов по прошествии некоего времени,начинают терзать жуткие сомнения.

Хочу ли я, Сергей, что бы у меня была бессмертная душа? Конечно же хочу! Наверное, это лучше, чем тотальное исчезновение после смерти... Я вполне стараюсь вести добродетельный образ жизни. Читая форум, я понимаю, что имею с точки зрения христианской веры не больше и не меньше грехов или добродетелей чем другие. Так почему бы не иметь ко всему в придачу ещё и шанс попасть после смерти в прекрасное место? Но понимаете, Сергей, как бы я ни хотел этого, как бы я ни вёл себя хорошо, я прекрасно осознаю, что Дед Мороз с подарками ко мне не придёт, за его отсутствием... И жить добродетельно приходится не ради "вечных" наград, а ради земных - своей любимой семьи, родных, общественной справедливости, возможно, блага страны и всего человечества (хотя не думаю, что моя жизнь в этом плане сему последнему благу сильно поспособствует:))
Дмитрий,это не зависит от нас.Душа бессмертна,вопрос в каком развитии и где.
Ну чес слово,ДМ пусть приходит и веселит детей,а не путает взрослых.

Вы можете спросить, а какой в этом смысл, всё это не вечно, суетно и тленно. А я Вам отвечу: а у меня другого нет! Только моя короткая жизнь, без поддержки Деда Мороза. Вопрос счастья и наполненности такой жизни смыслом - это вопрос уже второй. Но забыть и отказаться от знаний и взглядов на устройство окружающего мира, которые я приобрёл, без серьёзных доказательств их ложности я не могу. Это для меня как поверить, что 2*2=5, зная, что это ложь! Но если такие сногсшибательные доказательства появятся - не откажусь их рассмотреть. Надеюсь я более или менее понятно объяснил свою позицию, Сергей, что бы Вы мне больше не советовали падать ниц перед моим Дедом Морозом :)
Вот тут уже интересно.Вот тут,в этих предложениях, уже чувствуется Ваша внутренняя борьба,Вы убеждаете себя,Вы не уверены.
Печатая вспомнил анекдот из совдепии.Когда при приеме кандидата в партию,ему задали вопрос-"Разделяете ли Вы линию партии?"На что он ответил-"Колеблюсь вместе с линией партии."
Так и с атеистами,не только с Вами.Устройство окружающего мира,истолковывается научно с чисто субъективных позиций,условно принятых всеми.И позиции эти таки меняются,как бы это многим не хотелось Посему уповать на современную картину мира,можно в очень короткой дистанции жизни.Период колебаний лет 5-7,а то и того меньше.
Не могу принять довод научности за истинный.Это как игрушка из мешка столь Вами часто поминаемого Деда Мороза.

Не вижу, Сергей, ничего зазорного в постоянной перепроверке своих знаний и убеждений. На какие только я раньше "удочки" не попадался :) И на аннунаков - строителей египетских пирамид, и про СПИД – выдумку фармакологов, и на то, что американцы на Луне не были, а Башни Близнецы сами себе взорвали, и даже какое-то время подпал под очарование Сталина - эффективного менеджера, хотя в роду есть раскулаченные. И от всего этого бреда меня в итоге спасает правило: audiatur et altera pars! В любом спорном вопросе нужно всегда узнавать мнения с разных сторон и источников, особенно когда делаются сенсационные заявления, противоречащие общепринятым взглядам.

Вот вот,этот Ваш здоровый скептицизм опоры на науку,и дает надежду,подает сигнал что не все еще с парнем потеряно.Поборемся в силу своих возможностей.Научим падать на колени для начала перед Дедом Морозом,хотя если науку образно представить как сюрпризность его мешка,то Вы уже пали,(увы,увы).А потом уже приобретенный навык перенесем в иное место,перед Богом,рядом со всеми нами.
А на православном форуме, мне просто порой интересно читать мысли и ответы на вопросы, которые когда-то меня волновали. Узнавать в мыслях форумчан элементы моего прошлого мировоззрения. Ну и узнаю частенько, что-то новое, не без того :) Я себя комфортно чувствую и на православном форуме и на атеистическом. И скажу я Вам далеко не во всем я соглашаюсь со многими атеистами. Люди разные и разный уровень их познаний и аргументации, вне зависимости от того, верующий он или атеист. Так что, Сергей, не путайте мой живой интерес к бывшей вере, мою открытость к новым для меня аргументам в пользу религиозного миропонимания, с «поиском успокоительных подтверждений правильности моего поступка» :)
Вот видите,Вам интересно с нами.Бывшей веры не бывает,бывает охлаждение,уныние,раздражительнось но это от самости,в основном от несбывшихся надежд.Мы же все нетерпеливые вундеркинды.А на самом деле,это не так.
 
Православный христианин
Уважаемый ,Богдан!

Атеисты - это такие люди которые не верят в существование Бога,ангелов,духов,.
Они отрицают полностью существование сверхъестественных сил.
По их мнению человек - центр вселенной.
Они не верят в чудеса ,не верят что есть жизнь после смерти.
Они материалисты - точнее мыслят рамками материального мира.

Храни вас Бог!
 
атеист
Уважаемый ,Богдан!

Атеисты - это такие люди которые не верят в существование Бога,ангелов,духов,.
Они отрицают полностью существование сверхъестественных сил.
По их мнению человек - центр вселенной.
Они не верят в чудеса ,не верят что есть жизнь после смерти.
Они материалисты - точнее мыслят рамками материального мира.

Храни вас Бог!
Скажите, а дети атеисты или религиозно верующие?
 
Православный христианин

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Скажите, а дети атеисты или религиозно верующие?
Все зависит от самоосознания ребенка.Во всяком случае тот кто будет учить его что Бога нет,подразумевая отсутствие Его во всем мире,должен обладать всеведением, то есть как раз божественным свойством.
 
Интересующийся
Все зависит от самоосознания ребенка.Во всяком случае тот кто будет учить его что Бога нет,подразумевая отсутствие Его во всем мире,должен обладать всеведением, то есть как раз божественным свойством.
Хм... остроумно :) А если я вообще ребёнка по религиозной тематике ничему учить не буду? Но научу его как проверять свои знания и утверждения других людей на обоснованность... то есть постараюсь привить основы правильного мышления, расскажу как избегать основных ошибок в рассуждениях. А когда он где-то услышит про Бога и прочее подобное, попрошу его применить свои навыки правильного мышления и критерии обоснованности знаний к этой теме - это не будет покушением на всеведение и божественность? :)
 
Интересующийся
Ирина, если честно, автор ролика явный дилетант в вопросах науки и научного мировоззрения - наврал с три короба. А раз посылки ложные, то и выводы он делает неверные... к сожалению сейчас у многих обывателей подобные поверхностные представления о науке и современной научной картине мира.
Думаю, не стоит подробно разбирать ролик, но все эти утверждения про науку - смешные домыслы:

  • память, мысли и другие феномены сознания наука не отбрасывает, а наоборот определяет в голове при помощи томографа, и даже учится считывать образы и слова непосредственно с мозга :)
  • про то, что наука признаёт только механическое проявление действительности - ложь, есть разные уровни организации материи, вплоть до сознания человека, которое в основе своей материально, но не сводится к материи. Сознание - динамическая функция работы сложного биологического объекта - мозга. Редукционизм не всесилен сейчас в науке.
  • про органы чувств, как единственный источник информации об окружающей действительности
  • про то, что в основе науки лежит эксперимент (а как же астрономия, история, археология...?)
  • наука не исключает непредсказуемость, и детерминизм не безграничен...и проч.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Хм... остроумно :) А если я вообще ребёнка по религиозной тематике ничему учить не буду? Но научу его как проверять свои знания и утверждения других людей на обоснованность... то есть постараюсь привить основы правильного мышления, расскажу как избегать основных ошибок в рассуждениях. А когда он где-то услышит про Бога и прочее подобное, попрошу его применить свои навыки правильного мышления и критерии обоснованности знаний к этой теме - это не будет покушением на всеведение и божественность? :)
Как же не будет,будет Дмитрий.Вы же ребенка начнете приучать к сиюминутному текущему моменту,а не к вечности.
 
Сверху