Ну давайте еще раз посмотрим видео, которое по не понятным причинам, в этой теме было удалено:
Слушаешь этого Осипова, и плеваться охота.
Последнее редактирование модератором:
Критика богослова А.И. Осипова (истинность и заблуждение)
- Автор темы _Александр_
- Дата начала
- Статус
Слушаешь этого Осипова, и плеваться охота.
Василий Александрович.
Заблокирован
Что полезного в этих спорах для меня, почитать бы что то душевное для меня, много полезнее а от таких диалогов одна тоска и ни какой пользы.
У меня так же, разбивается и раздробляется душа на кусочки и нет в ней мира...
Хотя многие диалоги заставляют штудировать новую информацию.
Василий Александрович.
Заблокирован
Всё возвращается на круги своя (Екклессиаст).
Сергей Богульский
Мошенник
Церковь всегда отличалась от еретиков именно тем, что учила о Всеобщем Спасении. И святые отцы подчёркивали: Бог нас не спрашивает, хотим мы этого, или нет; но просто спасает всех и всегда. Однако и Вечность Мучений - не отрицалась. Просто мало кто из православных христиан утруждает себя изучением азов вероучения, поэтому многие и впадают в крайности, как Вы.
Чтобы это понять, советую внимательно изучить очень важный трактат святого Иоанна Дамаскина "Против манихеев". Вот цитата... и ссылка:
Поскольку Благому подобает давать блага, а для получившего позор и укоризна не сберечь благ, которые он получил, не из-за Давшего, но по своей вине и из-за своего легкомыслия. И Бог, будучи благ, не может не доставлять блага, то есть не хочет, - а не желающий получать сам себе виноват, почитая лучшим для себя не получить, нежели получить. Итак, несправедливо и нехорошо, чтобы из-за его нежелания принять Благому было бы препятствие в благодеяниях и даровании благ. Ибо так зло побеждало бы добро, если Бог по благости из не сущего приводит в бытие, а зло, добровольно превращающееся из добра, препятствовало бы благому творению Благого... Бог и диаволу всегда предоставляет блага, но тот не хочет принять. И в будущем веке Бог всем дает блага - ибо Он есть источник благ, на всех изливающий благость, каждый же причащается ко благу, насколько сам приуготовил себя воспринимающим. Посему здесь, имея влечение к иным вещам и достигая их, мы хоть как-то наслаждаемся, а там, когда Бог будет все и во всем (1Кор.15:28), и не будет ни еды, ни пития, ни какого-либо плотского наслаждения, ни несправедливости, те, кто уже не имеет обычных удовольствий, но и к тем, что от Бога, уже не восприимчивы, мучаются неизбывно, не потому, что Бог сотворил наказание, но потому, что мы сами устроили себе наказание, так как и смерть Бог не сотворил, но мы сами навлекли ее на себя.
http://pagez.ru/lsn/0513.php
- Православный христианин
Прослушал я этот ролик вновь. Все что говорит Осипов А. И., все со ссылкой на святых отцов, ничего своего. Я и раньше смотрел полностью эту видео лекцию, где проф. указывает на две параллели во мнениях святых отцов по поводу вечных мук.
Хочу привести пример как можно, исходя из правильной посылки прийти к ложным выводам. Некто сказал, что церковь, это толпа кающихся грешников. Далее, мы делаем простой вывод, что какое же может быть истинное знание у грешников?Никакого! Видите, к чему можно прийти, если рассматривать какую-либо одну грань истины, без учета других граней. Ведь истина, она многогранна.
А теперь рассмотрит утверждение, что церковь, это создание Божие, основанное на апостольской вере. Тогда неудивительно, что мы приходим к противоположному утверждению, что церковь есть столп и утверждение истины.
Поэтому тот, кто мыслит ограниченно, и не хочет видеть других граней истины(а может не может в силу слабости умственных способностей), тому ничего не стоит без зазрения совести осудить другого человека, и еще считать себя правым.
Спаси и сохрани, Господи!
Хочу привести пример как можно, исходя из правильной посылки прийти к ложным выводам. Некто сказал, что церковь, это толпа кающихся грешников. Далее, мы делаем простой вывод, что какое же может быть истинное знание у грешников?Никакого! Видите, к чему можно прийти, если рассматривать какую-либо одну грань истины, без учета других граней. Ведь истина, она многогранна.
А теперь рассмотрит утверждение, что церковь, это создание Божие, основанное на апостольской вере. Тогда неудивительно, что мы приходим к противоположному утверждению, что церковь есть столп и утверждение истины.
Поэтому тот, кто мыслит ограниченно, и не хочет видеть других граней истины(а может не может в силу слабости умственных способностей), тому ничего не стоит без зазрения совести осудить другого человека, и еще считать себя правым.
Спаси и сохрани, Господи!
Сергей Богульский
Мошенник
Могу порекомендовать хороший текст Екклесиаста:
http://azbyka.org/otechnik/?Grigorij_Chudotvorets/perelozhenie_ekkleziasta
Я Вас не призываю читать этот диалог, это Вы уж сами решайте. Если появляется осуждение, раздражение, то можно кликом мышки все это отключить, и делу конец. Я читаю эту ветку, потому что очень уважаю А. И. Осипова, хотя-бы стараюсь в споры не вмешиваться. Вообще считаю, очень показательным, что его так усиленно ругают и книги его сжигают, и гонения на него уже со всех сторон- еретиком в открытую называют... что все это не спроста. Вспомним Евангелие и задумаемся: Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Что-то мне не хочется стоять по ту сторону, где собрались критики и сжигатели его книг...
Василий Александрович.
Заблокирован
Глянул по диагонали, спасибо, позже прочитаю.
Василий Александрович.
Заблокирован
Ирина, полностью согласен с вами, может просто не реагировать, на эти выпады.
Я не помню кто из старцев сказал эти слова "знай себя и будет с тебя"
- Православный христианин
то что имеется критика - совсем не значит того что критикуемый прав!
Сергей Богульский
Мошенник
Это я к тому дал ссылку, чтобы Вы немного "отошли" от мрачного настроения. А это перевод с хорошего греческого перевода III века (то есть текст "древнее", чем в Синодальной Библии, в которой содержится более поздний масоретский текст).
Ведь книга Екклесиаст - это философский трактат, в котором автор излагает множество именно ЛОЖНЫХ мнений, которые он постепенно отверг одно за другим.
Например, девиз безбожников: всё суета, всё возвращается на круги своя... отсюда и мораль: живи и наслаждайся вином, женщинами и так далее... - Всё это Екклесиаст постепенно "прошёл", "испытал" и отбросил.
Василий Александрович.
Заблокирован
Спасибо! Почитаем, подумаем.
Последнее редактирование модератором:
Сергей Богульский
Мошенник
Вы только себя читаете? Я же русским языком писал:
О том же, в чём СУТЬ этих мучений, я ответил в этом же посте, цитатой из св. Иоанна Дамаскина:
http://azbyka.org/forum/showpost.php?p=150757&postcount=535
***
P. S.
Вообще же, все эти вопросы уже рассматривались в теме об Апокатастасисе:
Вот, примеры:
http://azbyka.org/forum/showpost.php?p=136586&postcount=52
http://azbyka.org/forum/showpost.php?p=137942&postcount=64
http://azbyka.org/forum/showpost.php?p=137984&postcount=66
http://azbyka.org/forum/showpost.php?p=138288&postcount=180
http://azbyka.org/forum/showpost.php?p=138313&postcount=189
Вечность (или бесконечность) мучений отрицается Осиповым.
Так как у меня нет времени читать всё это ваше творчество, объясните вкратце вашу точку зрения: Будут ли вечные муки вечными?
- Православный христианин
Вот интересно, а вы в какие муки верите? В вечные или временные? Если не верите Осипову, так и вам бояться- то нечего!
- Православный христианин
Михаил, позвольте полюбопытствовать? Вам, что, нечем больше заняться, кроме как весь гугляндекс сюда тащить?
Такое впечатление, что Вы намеренно не слышите то что Вам говорят..
Не люблю этого слова, но в другом месте такую манеру общения и людей называют -*тролями*..
Надеюсь, Вы не из таких.
Уж, извиняюсь.. Но, Ответы Вы получаете, люди с Вами общаются.. А Вы упорно все игнорируете и, извиняюсь, самоубеждено талдоните своё.
Что-то я вас не понял. Почему если я не верю Осипову, то мне нечего бояться?
- Статус