Кратко и научно: аргументы против язычества и эзотерики

[Дед Сергий]

Метод постоянной Иисусовой молитвы (погружение ума в Богомыслие) внешним образом походит на практику мантр.

Если читать Иисусову молитву как мантру, впадете в прелесть... помрачитесь умом. Именно так и нельзя молиться. Молитва Иисусова - это совсем иное, и отличается от чтения мантр как Небо от земли.

Татьяна (бдительная, но не внимательная), для Вас выделил цитату "внешним образом походит на практику мантр".

По тропе мухоморов к истокам шаманизма

Шаманизм – один из ключевых компонентов традиционной культуры арктических народов, и поэтому этнографы и культурологи изучают его в поисках ответов на самые разные вопросы. Недавно на портале GoArctic была опубликована статья С.А. Урну о женском шаманстве . Мы хотим поделиться с читателями...

dzen.ru

В связи с этим заметим, что у всех северных народов шаманы в процессе камлания вводили себя в состояние транса, и, обладая более пластичной психикой, женщина могла достичь его быстрее, чем мужчина.

Монотонное повторение мантр или "первозвука" "О-О-О - у-у-м-м-м-м", горловое пение (низкочастотные вибрации), варган, бубен, танец кама - шамана (или групповой), рокот африканских барабанов, мухоморы и иные психоделики - это всё техники вхождения в транс, позволяющие человеку попадать в иную реальность и "договариваться" с духами "верхнего" и "нижнего" мира.
Варган, как самый безопасный инструмент, дам послушать:

 

[Шурик888]

Варган, как самый безопасный инструмент, дам послушать:

Послушать не удалось....но у меня есть нечто похожее алтайское, я с его помощью молитвы пропеваю...всё равно плохо?

 

[Дед Сергий]

Послушать не удалось....но у меня есть нечто похожее алтайское, я с его помощью молитвы пропеваю...всё равно плохо?

Полагаю, скальпель - тоже нож, дело решает только намерение, ведь и колокольный звон - с Запада взят. С мухомором и гипнозом (пограничными состояниями психики) нужно быть осторожным, как и с алкоголем.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Татьяна (бдительная, но не внимательная), для Вас выделил цитату "внешним образом походит на практику мантр".

Извините, я это заметила и поняла, что вы имели ввиду внешнюю форму..., естественно вы понимаете разницу... Но на самом деле даже внешнее отличается, если, конечно, не бубнить, а молиться (обращаться к Господу) вслух, умом, сердцем... Не воспринимайте мои слова на свой счет. Просто кто-то может Иисусову молитву читать как мантру. Упаси, Господи. Разумеется, что Вы к ним не относитесь.

 

[Дед Сергий]

Извините, я это заметила и поняла, что вы имели ввиду внешнюю форму..., естественно вы понимаете разницу... Но на самом деле даже внешнее отличается, если, конечно, не бубнить, а молиться (обращаться к Господу) вслух, умом, сердцем... Не воспринимайте мои слова на свой счет. Просто кто-то может Иисусову молитву читать как мантру. Упаси, Господи. Разумеется, что Вы к ним не относитесь.

Татьяна, немногие, достигавшие таинственной тишины в Богообщении, свидетельствовали о созерцании присутствия Бога (безвидного) и ... замирании молитвы. Объясняли так: молитва - средство "достигнуть" Бога, а если получили такое Богообщение, то и не надо уже стучать в дверь, вам - отворили ...

 

[Федоренко Виталий]

Татьяна, про опиум -- самое то. Ленин знал точно примеры и каббалистов точно изучал, которые говорят, что Бог создаёт желание в человеке, а потом сам его наполняет, потом изменяет Вверх/вниз, снова наполняет, и Увеличивает постепенно это "кли".
Научно изложено ? В отличие от нас, притчи получивших ?
Кому-то водки всё больше и больше хочется, кому-то Причастия 3 раза в день, как монахам...
И они, в отличие от остальных "наркоманов", гибнут "Куда надо", безвредное вкушая.
Вот ещё чего-то нагуглилось, но убеждает несильно, Кураев самый эмоциональный, но План Патриарха всё-таки не выполняет.
https://azbyka.org/otechnik/Sergej_Hudiev/hristianstvo-i-jazycheskie-zaimstvovanija/
https://portal-slovo.ru/theology/45922.php
https://predanie.ru/book/71840-okkultizm-v-pravoslavii/ ещё Кураев, и там много названий его работ в эту степь.
Думаю, что и не выполнит -- каждая религия отгораживается от остальных, ну почти каждая, "разделяй и властвуй" работают.
Но нет у нас ничего не от Бога, всё для чего-то и для кого-то предназначено.
Бог отчёта нам не даёт, и помолиться могли бы ему Святые за всю историю, чтобы стяжать Безупречные Доводы, кроме как "оно от бесов, ату!".

А разве в язычестве противоречий нет? Где можно найти их объяснения, которые на все есть?

Как я понимаю, "Справочник атеиста" при Советах все кости перетёр всем течениям, там можно найти зачатки идей.
У Кураева борьба с Блаватской большая, значит -- там опасность солидная, открывающая глаза на "кукловодов за ширмой".
Метать бисер перед свиньями даже Иисус запрещал, Сам уклончиво выражался -- притчами, т.е. прямота и у Высших не особо в почёте при общении с "овцами".
Короче, как всегда, надо читать все источники и выбирать среднее, но нам-то это запрещено, только из критики Отцев можно что-то выудить, а они в основном по старому доброму принципу "не читал, но осуждаю"...
Самое главное здесь -- любители оккультизма зают всё наперёд, живут припеваючи, хорошо превращаются в извращенцев и других туда же зовут и почему-то Любви не являют Высокой.
Ополчились всем миром на Православие, как религию страны, к которой переходит Сила на следующие 2000 лет.
Это по астрологии начинается эра Водолея, России, переходит от евреев, Рыб, и именно Православие у нас рулит, так что оно чем-то Богу нравится, вот и хочу я объяснений...
Извините, грешен.

 

[Федоренко Виталий]

Извините, я целую новую страницу "шаманную" пропустил. С этим незнаком.
В нашей системе что-то подобное тоже бывает, "самоубийство" обычного сознания.
Если согласиться с реинкарнациями и гороскопами, то логично выглядят разные "техники" для разных уровней душ и текущих векторов направления жизни.
Действительно, темпераменты у всех разные, редко "близнецов" встретишь.
...Но неважно, как ещё есть аналогии, наука -- это острый нож, кардинальные операции, ясные.
У Бога методы мягкие: вот, по Иисусу, притчами "давит" постепенно, как мама дитятю пододвигает/отодвигает, и лишь иногда действуя резко при опасности.

 

[Дед Сергий]

Самое главное здесь -- любители оккультизма зают всё наперёд, живут припеваючи, хорошо превращаются в извращенцев и других туда же зовут и почему-то Любви не являют Высокой.

Не-а!
Сейчас вспомнил одного, с цепями на шее ходил, сценический образ лепил для телевидения:


После распада СССР на просторах ещё недавно «великого и могучего» огромную популярность приобрели разного рода экстрасенсы и колдуны. Одним из них был колдун Юрий Лонго, покорявший миллионы одним только взглядом своих тёмно-карих глаз. Всё его жизнь – загадка, а о причинах смерти этого человека спорят до сих пор. Он умер в расцвете сил - в 56-летнем возрасте.

Источник: https://kulturologia.ru/blogs/170118/37465/

Как сложилась судьба экстрасенсов, магов и колдунов 1990-х

В конце 80-х — начале 90-х годов прошлого века все советское и постсоветское пространство ударилось во всяческого рода мистификации: с экранов телевизоров дистанционно заряжали банки с водой, по стране колесили маги, целители и колдуны всех мастей.

mistika.xyz

 

[Ингвар.]

С мухомором и гипнозом (пограничными состояниями психики) нужно быть осторожным, как и с алкоголем.

Всмысле? Есть основание на их использование? Чистая механика без тормозов.

 

[Дед Сергий]

В смысле? Есть основание на их использование? Чистая механика без тормозов.

Настойка мухомора сильное НАРУЖНОЕ средство при болях в пояснице ...
Кофе и чай - психоактивные вещества, но мы их употребляем, даже на Афоне ...
Гипнозом (контакты с подсознанием) успешно пользуются жёны и матери, уговаривающие засыпающих мужей/деток во благо (критическое сознание "пациентов" отключается раньше).

 

[Ингвар.]

Настойка мухомора сильное НАРУЖНОЕ средство при болях в пояснице ...

Сейчас модно его перорально принимают, интересные вещи рассказывают))

 

[Дед Сергий]

Сейчас модно его перорально принимать, интересные вещи рассказывают))

Лично не пробовал, гомеопатией пользовался прп. Гавриил Седмиезерный, например ...
Микродозы мухомора (по отзывам) помогают при депрессии, например. Один серьёзный травник пропагандировал чёрную полынь (чернобыльник), как самый сильный антидепрессант, - не путать с цитварной полынью, тоже удивительным лекарственным (и ядовитым!) растением.
Давно заметил, что благой Бог промыслительно придвинул нужные нам растения к САМОМУ ПОРОГУ ЧЕЛОВЕКА, зная нашу лень:
подорожник, крапиву, полынь, горец птичий, мухомор и лисички, пижму, малину и смородину, чистотел и зверобой, донник двух видов, тысячелистник и т. д.

 

[Ингвар.]

В связи с этим заметим, что у всех северных народов шаманы в процессе камлания вводили себя в состояние транса, и, обладая более пластичной психикой, женщина могла достичь его быстрее, чем мужчина.

Статья выше интересная, но в некоторых местах неверная (сказывается научный подход)...принцип не такой, общение с верхним и нижним миром духов, галлюцинации и т.д. Чистая механика, но требующая ответственного подход банально (как описано в статье в хорошем расположении духа), во многих народах для этой цели применялись различные растения: аяваска, пейот и т.д.

 

[Дед Сергий]

Статья выше интересная, но в некоторых местах неверная (сказывается научный подход)...принцип не такой, общение с верхним и нижним миром духов, галлюцинации и т.д. Чистая механика, но требующая ответственного подход банально (как описано в статье в хорошем расположении духа), во многих народах для этой цели применялись различные растения: аяваска, пейот и т.д.

Рассказывал опытный лаврский архимандрит: до (чёртиков) один дяденька допивался, беседующих с ним, устойчивое русское выражение - не лжёт ...
Проблема в том, что до ангелов - не допиваются, подобное - подобным познаётся, поэтому - шаманские практики не полезны православным, но наблюдать (осторожно и благословясь) - иногда полезно ... Доказательство бытия Бога "от противного".

 

[Ингвар.]

Рассказывал опытный лаврский архимандрит: до (чёртиков) один дяденька допивался, беседующих с ним, устойчивое русское выражение - не лжёт ...
Проблема в том, что до ангелов - не допиваются, подобное - подобным познаётся, поэтому - шаманские практики не полезны православным, но наблюдать (осторожно и благословясь) - иногда полезно ... Доказательство бытия Бога "от противного".

Сейчас в огромном информационном поле, можно найти разную информацию... люди ищут ответы и разрешение своих проблем различным способом. Приходилось общаться с одним психонавтом, имеющим определенный опыт, но куда двигаться с полученным багажом, когда мир уже перестал казаться так сказать привычным?

 

[Дед Сергий]

Сейчас в огромном информационном поле, можно найти разную информацию... люди ищут ответы и разрешение своих проблем различным способом. Приходилось общаться с одним психонавтом, имеющим определенный опыт, но куда двигаться с полученным багажом, когда мир уже перестал казаться так сказать привычным?

Мой пытливый друг, особенностью нашего времени является потрясение незыблемого ранее, основ, догматов, положений ...
Киевскую лавру выселяют ... можно такое было себе представить?
И ещё больше увидим ... крушение авторитетов, "великих", низвергаемых в грязь и ничто не значащих, восстающих из грязи, горы - сравняются и пропасти - наполнятся ...
Маленькие дети всё тащат в рот, познавая мир, как вкусное и не вкусное ... Тоже метод.
Умные родители стараются убрать всё опасное, всякие уксусы, яды и т. д.
Так и нам: надо искать человека, прошедшего дальше и ... уцелевшего в своих исканиях:

Прочтите немного из пророчеств прп. мученика Космы Этолийского:

Чёрные птицы и время лжи: Что предсказывал святой Косма Этолийский живущим в 21 веке

Сегодня вспомним пророчества святого Космы Этолийского. Хронологию его предсказаний было составить достаточно сложно. Многие из его пророчеств утеряны, другие передавались из поколения в поколение, могли быть переданы и истолкованы неверно. И всё же почитателями святого и прозорливого Космы...

dzen.ru

Не удивительно, что святого Косму почитают не только в христианской, но и в мусульманской и других религиях как прозорливого старца и святого, который видел далеко вперёд и сам был способен творить чудеса. В священном Коране на албанском языке есть сборник, состоящий из 72 пророчеств святого Космы, достоверность которых была официально подтверждена.
Оговорюсь сразу, что я не проверял источники, взвешивайте на весах своей совести и ума.

"После всеобщей войны людям придется проделать получасовой путь чтобы встретить человека и побрататься с ним".

 

[Татьяна - люблю Бога]

Татьяна, немногие, достигавшие таинственной тишины в Богообщении, свидетельствовали о созерцании присутствия Бога (безвидного) и ... замирании молитвы. Объясняли так: молитва - средство "достигнуть" Бога, а если получили такое Богообщение, то и не надо уже стучать в дверь, вам - отворили ...

Не все так однозначно. Стучать приходится до самой смерти, ибо всегда остается возможность пасть. Если дверь отворили, ее могут и затворить - допустить не тот помысел. Ведь пока живы, мы все еще люди, способны ошибаться, даже имея навык борьбы с бесами. Св. Макария бесы искушали и по-смерти, пока он не достиг врат райских.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Татьяна, про опиум -- самое то. Ленин знал точно примеры и каббалистов точно изучал, которые говорят, что Бог создаёт желание в человеке, а потом сам его наполняет, потом изменяет Вверх/вниз, снова наполняет, и Увеличивает постепенно это "кли".
Научно изложено ? В отличие от нас, притчи получивших ?
Кому-то водки всё больше и больше хочется, кому-то Причастия 3 раза в день, как монахам...
И они, в отличие от остальных "наркоманов", гибнут "Куда надо", безвредное вкушая.

Наши суждения, когда начинаем сомневаться в действиях Божиих, выглядят в Его очах полным безумием. Со своим поврежденным умом, хотим превзойти Правду Божию, внести собственную лепту, «расширить» знания, позаимствовав их у темных сил, врагов человека и Бога. Это гордыня, свергшая Денницу с Неба. Поэтому Христос просвещал (нес СВЕТ) учил не мудрованиям человеческим, а Истине, которая не имеет ничего общего с тьмой. Но как мы противимся этому, то наиболее понятен таковым язык притч.

А у вас все это хулится. Вы горды в своих заблуждениях, считая себя многознающим, но не имеете и капли Истинных понятий, иначе рассуждали бы по другому. Притчи — это грубый покров учения Христа, для огрубевших сердец, глухих слепцов, отвращающихся от обличающей Правды. Ее не выносит гордое высочество больных душ. Знания, дающиеся Св. Духом невозможно постичь — они безграничны и трудноусвояемы, пока не достигнем определенной чистоты, освободившись от грязи, которую вы тут пропагандируете. Господь учит нас отвращаться язычества, т. к., это является смертоносным заблуждением. А вы хотите его навязать, исключить элемент Спасения (вечной жизни в Царствии Божьем).

 

[Татьяна - люблю Бога]

Вот ещё чего-то нагуглилось, но убеждает несильно, Кураев самый эмоциональный, но План Патриарха всё-таки не выполняет.
https://azbyka.org/otechnik/Sergej_Hudiev/hristianstvo-i-jazycheskie-zaimstvovanija/
https://portal-slovo.ru/theology/45922.php
https://predanie.ru/book/71840-okkultizm-v-pravoslavii/ ещё Кураев, и там много названий его работ в эту степь.
Думаю, что и не выполнит -- каждая религия отгораживается от остальных, ну почти каждая, "разделяй и властвуй" работают.

Не увлекаюсь Кураевым. Хотя слушать его бывает интересно. Но если сравнить его выкладки с наследием Св. Отцов, которые научены собственным опытом и Св. Духом, то вырисовывается своевольное мудрование — человеческое. Хотя А.Кураев относит себя к православным, многие его высказывания уводят от Истины. Известно, что всяк человек — ложь. Как и вы, уклоняясь от учения Божия, своим извращенным знанием и заблуждением пытаетесь перемудрить Бога.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Но нет у нас ничего не от Бога, всё для чего-то и для кого-то предназначено.
Бог отчёта нам не даёт, и помолиться могли бы ему Святые за всю историю, чтобы стяжать Безупречные Доводы, кроме как "оно от бесов, ату!".

Не нравиться учение (догматы православия) Господа? Вас ни неволят. Живите своим ограниченным умом без просвещения. Но что вы делаете здесь? Что хотите понять? Ничего вам не нужно, вы уже отравлены самомнением, вам сладок яд язычества. Ваш организм толерантен к его действию. Ваша Цель не Спасение в Боге, а жизнь по своим желаниям. Свое Я вы ставите выше всех, кто вам тут отвечает, потому что вам нужны ни их ответы, а самоутверждение в язычестве, которому благоволите душой.

И почему Бог позволил быть всему тому (язычеству и пр.) - наивный вопрос. Плод с какого дерева съели Адам и Ева? Познание Добра и Зла... Вот мы и познаем и то, и другое. И Господь научает отличать одно от другого, предлагая сделать правильный выбор. Вы уже выбрали? Если да, то зачем толочь (разжевывать) яд, а не просто поверить, довериться Богу, что от этого умрешь?

Вот, перешла на личное осуждение вас. Сужу, не видя и не зная, по вашим высказываниям... Они так мне знакомы... Скорее не вас осуждаю, а проверяю собственную устойчивость, свой выбор. На истинном ли пути нахожусь. Ваши слова не приличествуют христианину, в них нет ни ясной сути, ни вопроса, ни желания что-то понять. Лишь гордое самомнение в заблуждениях и православном невежестве. Вы абсолютно не убедительны, при этом кощунственно отзываетесь о святых вещах. Прекращайте, этот форум создан не для этого.