Как реагировать на то, что хулят Церковь?

[Ольга1509]

Похоже на манипуляции. Больно, когда бьют по слабому, незащищенному месту. Вдвойне больно, когда бьют свои, которых вы должны любить. Потому что не любить - не по-христиански.
Отсюда вопрос. Почему ваша вера является слабым местом? и второй вопрос: А любите ли этих своих близких? Безусловно, всей душой?
Ответы на эти вопросы, скорее всего, не лежат на поверхности. Возьмите их себе на обдумывание. Попросите ответы в молитве.

Про манипуляции. В свое время прочитала, хотя и не полностью (таки это спец литература для психотерапевтов) Эрика Берна. "Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры". Даже неполного прочтения хватило, чтобы узнававать признаки манипуляций и рефлекторно на них реагировать. Правда раньше я реагировала агрессией, а теперь для меня эта агрессия - предмет обдумывания и молитвы. Потому что тоже это мое слабое место.
Манипуляция (по Берну - это игра) - это когда делают что-то, имея целью развести вас на определенные эмоции и через эмоциональный порыв манипулируемого заставить его делать то, что выгодно манипулятору.
Манипуляция может быть неосознанной. Человек сам не понимает своей души, но чувствует угрозу своему спокойствию и рефлекторно пытается защититься доступным ему способом.
Человек поймет свою душу, если сам будет к этому стремиться. И Бог ему откроет. Тем или иным способом.
У Эрика Берна я запомнила универсальный рецепт: Лучший способ не играть в игру - это перестать в нее играть. То есть, понимая, что тебя разводят на эмоции, не вступать в контакт в контексте этой игры. Нужно сознать ее, игру. Вы припомните, ваша ситуация характерна определенным набором повторяющихя посылов-реакций. Причем играющие, манипулятор и манипулируемый, вполне себе ожидают определенной реакции на свои посылы. Потому все и повторяется. Выйдите из игры. Не устанавливайте новые правила, а перестаньте в нее играть. Делайте, говорите то, что диктуют вам чувства, а не эмоции (или убеждения). Искренность - первый враг всяческих манипуляций.

Дальше мое частное мнение, которое, возможно, встретит критику здесь.
Не искушать близких, не готовых принять Бога или вас в Боге.
Не демонстрировать свою набожность никак, а делать это уединенно, максимально незаметно.
И не скрывать свою веру. И не демонстрировать.
Тогда останется то, что есть. Те отношения с близкими, которые есть. И, в моем случае, любовь к ближнему оказывается какой-то очень и очень недостаточной.
Близкие будут убеждаться только через совершенствование любви к ним.
При демонстрации же, создается повод для богохульства. Я поэтому дома очень аккуратна в этих вопросах. Менее всего я хочу спровоцировать близких на такой грех как богохульство.

А так-то совет священника мне: молится за близких, а Бог все управит - это как раз вместо всего того, что я написала. То есть в христианских заповедях есть все, при духовном росте и Эрик Берн не нужен. Но, думаю, пока духовно не вырос, а что-то делать нужно, достижения психологии имеет смысл использовать.

Жанна, я не демонстрирую брату то, что хожу в храм, но в нашей семье знают об этом,да я и не скрываю, но кроме детей я с собой идти никого не заставляю. Мои родители живут в частном секторе, а я в посёлке. Храм находится в 5 минутах ходьбы от дома родителей. С родителями мы живём практически одной семьёй-держим вместе хозяйство, огород. Поэтому каждые выходные мы ночуем у родителей, я с утра на службу, дети в воскресную школу, а муж помогает по хозяйству. Брат же естественно может приехать в любой момент, и когда ничего не скажет, а когда и "поддёрнет". С родителями и мужем таких проблем нет абсолютно. По поводу манипуляции, тут я даже представить себе не могу, чем он может мной манипулировать-я и так настолько безотказна в его просьбах, что даже теряюсь, что я не могла бы для него сделать.Как то так...

 

[Ольга1509]

Вопрос о том, что говорить, сильно зависит от Ваших близких и их мотивов. Если это говорится потому, что они и правда так думают, помолитесь за них мысленно, и попросите сменить тему - "Вам все равно, кого грязью обливать, а мне неприятно". Без распостранения и бисера - не возымеет никакого действия, а может, еще и хуже будет, услышите и про фанатичку, и про промытые мозги и тд. Не со зла, а по глупости и еще просто потому, что многие любят "ругать и обличать", и без разницы, что именно - правительство, церковь, соседей снизу.
А вот если это делается с целью задеть именно Вас, с оглядкой, как Вы отреагируете, здесь уже сложнее. Часто на воцерковленных людей так нападают именно через близких - кто ж больнее ударит, как не они. И Вы должны понимать, кто именно через них на Вас набрасывается - они-то сами не понимают этого. Прислушайтесь к себе, какие чувства при этом испытываете? Раздражение, гнев? И реагируйте спокойно, не подливая масла в огонь. Пожала плечами и вышла из комнаты. Или ответила что-то спокойное вроде "и не надоело вам бросать (простите) говно на вентилятор". Что-то такое, что прекратит потоки брани и заставит их, хотя бы немного, ощутить, что то, что они говорят - гадость. "Как бабки старые, ворчите".
Любая яростная попытка что-то доказать не только бесполезна, а еще и дров в огонь подкинет. И что-то мне кажется, в Вашей ситуации именно второй вариант развития событий.
А на фразу "Что молчишь, сказать нечего?" - неплохо работает "Так вам, по сути, и не нужны мои ответы, даже если что-то начну объяснять, вы меня не услышите". И уходить, не начиная полемику, даже если услышите в ответ саркастичное "Да нет же, мы послушаем".
И еще, почитать книгу протоиерея Валентина "Диалоги". Она Вам в скором времени может пригодиться.

С наилучшими пожеланиями.

Спасибо, Анастасия, обязательно почитаю!

 

[Ольга1509]

Ольга, а они верующие? Принадлежат к какой-нить конфессии? Или просто воспитаны в безбожии?

Мой родной брат был до инсульта из тех верующих, у которых "Бог в душе". Потом же что то с ним случилось, что, такое чувство, что он обижен на Бога, при чём до такой степени, что, ох и ах...А вот брат мужа и ездил с семьёй по святым местам, и в храм ходил изредка, но стал в последнее время что т о читать в интернете, как говорит его жена, даже крестики с детей снял, с себя, и хочет, как он говорит "раскреситься", что уже пугает..

 

[Ольга1509]

Храни Господь, Ольга!

Обратите внимание на слова Олега.


Он дал очень хороший совет. Говорить с Вашими братьями о религии - что называется, "кормить тролля". Молчать - давать повод для насмешек. А вот так откровенно пристыдить их, как описал Олег, даст положительный результат. Пусть они Вам отвечают, какие они "мужики". И Вы меня простите великодушно, но Олег очень точно подметил суть, не мужики они, а чмыри просто. Какой мужик будет бить беззащитную женщину? Да еще и родную.

Всем сердцем с Вами, душа дорогая.

спасибо за поддержку!

 

[Юлия Православная]

Мой родной брат был до инсульта из тех верующих, у которых "Бог в душе". Потом же что то с ним случилось, что, такое чувство, что он обижен на Бога, при чём до такой степени, что, ох и ах...А вот брат мужа и ездил с семьёй по святым местам, и в храм ходил изредка, но стал в последнее время что т о читать в интернете, как говорит его жена, даже крестики с детей снял, с себя, и хочет, как он говорит "раскреситься", что уже пугает..

Ну раскреститься невозможно, даже если стать сатанистом. Печать крещения несмываема. Поэтому его судить Христос будет как верного, т.е не внешнего. Так что возможно это его расстроит,но некое раскрещение невозможно. Отступничество - да. Возможно это кризис веры, который он переживает очень остро. Такой кризис переживает каждый верующий. Богооставленность, ощущение Богопокинутости. Неотвечание Бога на его просьбы - вот и реакция обиженного ребенка. Но лучше реально табуировать все разговоры такого типа - что бы не множить хулы.

 

[Ольга1509]

Возможно, что Ваши близкие таким образом о Вас заботятся и волнуются. У меня были похожие ситуации. У родственников такая реакция потому, что они боятся за Вас. Обычно мужчины считают себя умнее, а нас женщин глупыми и сильно поддающимися внушению. Знаете, у них есть причины для беспокойства. Бывает, что некоторые женщины действительно отказываются от здравого смысла, начинают бегать к "горе-старцам" которых воспринимают как гуру. Начинают слишком рьяно вовлекать в церковную жизнь своих детей, мужей, и иных родственников. Поэтому этот и другой страх может выражаться в таких нападках на Церковь. Вам надо их понять, своих родственников, спорить бесполезно. Мои успокоились через некоторое время, когда убедились что сохраняется здравый ум, критическое мышление, трезвость суждений и т. п.

У меня так с мужем было, но он тоже понял, что всё нормально и поддерживает меня во всём, правда, в храм не идёт...но если что то нужно помочь-без проблем.

 

[Ольга1509]

Ну раскреститься невозможно, даже если стать сатанистом. Печать крещения несмываема. Поэтому его судить Христос будет как верного, т.е не внешнего. Так что возможно это его расстроит,но некое раскрещение невозможно. Отступничество - да. Возможно это кризис веры, который он переживает очень остро. Такой кризис переживает каждый верующий. Богооставленность, ощущение Богопокинутости. Неотвечание Бога на его просьбы - вот и реакция обиженного ребенка. Но лучше реально табуировать все разговоры такого типа - что бы не множить хулы.

Я сначала пыталась ему это объяснить, но он никого не слышит, бесполезно, вот и всё, просто обида остайтсся. что я для него какая то не нормальная, что ли , если хожу в храм, да ещё и дети и воскресную школу....это вобще для него нечто...но мы с ним не часто общаемся, это только один раз было, поэтому я думаю, с Божьей помощью, смогу контролировать свои чувство в общении именно с ним. Хуже обстоит дело с родным братом. Даже сегодня не преминул "ткнуть", говорит, в шутку вроде, пойдём покурим, а я ответила, что с радостью бы, но не курю!(я бросила около года назад, и он знает). На что он ответил-А, ну, да, вас же там обрабатывают, понятно! Вот мелочь вроде, но снова обида поднимается...

 

[Юлия Православная]

Я сначала пыталась ему это объяснить, но он никого не слышит, бесполезно, вот и всё, просто обида остайтсся. что я для него какая то не нормальная, что ли , если хожу в храм, да ещё и дети и воскресную школу....это вобще для него нечто...но мы с ним не часто общаемся, это только один раз было, поэтому я думаю, с Божьей помощью, смогу контролировать свои чувство в общении именно с ним. Хуже обстоит дело с родным братом. Даже сегодня не преминул "ткнуть", говорит, в шутку вроде, пойдём покурим, а я ответила, что с радостью бы, но не курю!(я бросила около года назад, и он знает). На что он ответил-А, ну, да, вас же там обрабатывают, понятно! Вот мелочь вроде, но снова обида поднимается...

Ну про курево - скажите, что все больше обработанных бросают курить и растят здоровых детей, а "продвинутые и необработанные" курильщики гарантированно загибаются под кислородной маской от рака легких, так что лучше вы будете обработанной и вырастите своих детей, чем выхаркаете свои легкие. И не нужно было говорить об удовольствии - удовольствие - не курить и не зависеть от этой страсти. И только Христос дает эту свободу. Я тоже получила свободу от курева только благодаря Христу и не курю, с удовольствием более 8 лет. И даже не тянуло.

 

[Жанна2525]

Жанна, я не демонстрирую брату то, что хожу в храм, но в нашей семье знают об этом,да я и не скрываю, но кроме детей я с собой идти никого не заставляю. ... По поводу манипуляции, тут я даже представить себе не могу, чем он может мной манипулировать-я и так настолько безотказна в его просьбах, что даже теряюсь, что я не могла бы для него сделать.Как то так...

Да, я поняла уже, что у вас несколько иная ситуация.
Оносительно моих советов по манипулициям не заморачивайтесь. Все, что вам ответили в теме, по сути - про то же самое, про что и я хотела сказать. Просто мы все разные, пришли к вере на разных этапах своей жизни и с разным багажом. Кому-то так понятнее, кому-то - по-другому.

 

[Мария свет Владимировна]

[QUOTE="Жанна2525, post: 289087, member: 3029] У Эрика Берна я запомнила универсальный рецепт: Лучший способ не играть в игру - это перестать в нее играть.... Выйдите из игры. Не устанавливайте новые правила, а перестаньте в нее играть. ... Искренность - первый враг всяческих манипуляций.[/QUOTE]
+100. Предпочитаю предлагать собственные правила общения , а не ввязываться в чужие стандартные манипулятивные схемы (их видно). Именно что выйти из игры для этого надо. Как это сделать? Наверное главное, всё время помнить о своей цели в общении и если она нарушается, общение прекращать. Не поддерживать разрушающее вас общение, или сломать схему таким образом: предложить им: "ну если вы хотите поговорить о церкви, давайте сядем за стол и поговорим. У меня, как у церковного человека, больше информации о жизни церкви - или об истории, почему именно православная правильная, за что католики сжигали ведьм и правда ли всё было так, как написано в сов. учебниках, разберёмся с Дж.Бруно - давайте, ребята, разберёмся, чем вам в советское время голову-то пропагандисты задурили вкупе с неумением самостоятельно думать, а? Не хотите, будете наезжать - значит, реально ничего не знаете, наезды и оскорбление - удел слабых и глупых (неинформированных) людей, знающих о церкви только из зомбоящика и не умеющих думать своей головой и не умеющих уважать ни себя, ни других. Так, решаем - будем разговаривать или нет? Если нет, тогда чтоб больше ни одного оскорбления в адрес Церкви. Катехизис - на полке."

Примерно так Ну, это мой стиль, конечно Но для этого нужно хотя бы немного подготовиться по всем базовым вопросам, которые задают атеисты. Почему "раб Божий", про инквизицию, про Дж.Бруно и Коперника (про оба эти вопроса хорошо у Кураева), про существование (несуществование) зла, яблоко в Раю, "мы не просили нас создавать", Исаакиевский собор и т.д. и т.п
И лично я согласна с некоторыми критическими замечаниями в адрес нашей земной организации, можно начать с себя. Но чисто психологически, признание какого-то общего утверждения - хорошо для начала диалога (например они говорят - а вот у вас есть такое. Я отвечаю - да, к сожалению, есть. Церковь состоит из людей и каждый человек, будь он прихожанин или епископ, грешен в чём-то. Но нужно что-то для этого делать! И многие стараются сделать лучше и себя, и свой приход. Ну и т.д.)

 

[Мария свет Владимировна]

Ну раскреститься невозможно

Да? То есть тут свободы выбора нет? Нужно для ответов атеистам Особенно про крещение младенцев, естественно.

 

[Мария свет Владимировна]

По поводу манипуляции, тут я даже представить себе не могу, чем он может мной манипулировать-я и так настолько безотказна в его просьбах, что даже теряюсь, что я не могла бы для него сделать.Как то так...

Психологическая манипуляция.

А почему Вы так безотказны? При том, что он оскорбляет то, что для Вас важно? Такое можно терпеть только при слабоумии человека, когда он может обзывать человека, который за ним ухаживает, но помощник-то его не бросает, т.к. понимает, что это - болезнь.

 

[Жанна2525]

ну если вы хотите поговорить о церкви, давайте сядем за стол и поговорим.

А для меня это заведомо проигрышный вариант. Быстро окажусь побитой. Тут небольшая подготовка не поможет. Экспертная нужна )
Поэтому с близкими обращаюсь к их любви ко мне. А с неблизкими и недружелюбными в споры и разговоры на столь личные темы не вступаю )

 

[Владимир Т.]

А для меня это заведомо проигрышный вариант. Быстро окажусь побитой. Тут небольшая подготовка не поможет. Экспертная нужна )
Поэтому с близкими обращаюсь к их любви ко мне. А с неблизкими и недружелюбными в споры и разговоры на столь личные темы не вступаю )

И правильно делаете!

 

[Мария свет Владимировна]

А для меня это заведомо проигрышный вариант. Быстро окажусь побитой. Тут небольшая подготовка не поможет. Экспертная нужна )
Поэтому с близкими обращаюсь к их любви ко мне. А с неблизкими и недружелюбными в споры и разговоры на столь личные темы не вступаю )

Катехизические курсы рулят Но и масса всяких лекций в инете есть.

 

[Ольга1509]

Ну про курево - скажите, что все больше обработанных бросают курить и растят здоровых детей, а "продвинутые и необработанные" курильщики гарантированно загибаются под кислородной маской от рака легких, так что лучше вы будете обработанной и вырастите своих детей, чем выхаркаете свои легкие. И не нужно было говорить об удовольствии - удовольствие - не курить и не зависеть от этой страсти. И только Христос дает эту свободу. Я тоже получила свободу от курева только благодаря Христу и не курю, с удовольствием более 8 лет. И даже не тянуло.

Вы абсолютно правы!

Психологическая манипуляция.

А почему Вы так безотказны? При том, что он оскорбляет то, что для Вас важно? Такое можно терпеть только при слабоумии человека, когда он может обзывать человека, который за ним ухаживает, но помощник-то его не бросает, т.к. понимает, что это - болезнь.

Я всё надеюсь, что он будет поступать так же, мы же родные в конце концов.

При том, что он оскорбляет то, что для Вас важно?

Вот это то и есть самое обидное

 

[Мария свет Владимировна]

Я всё надеюсь, что он будет поступать так же, мы же родные в конце концов.

"Узы, которые связывают твою истинную семью, не есть узы крови, они основаны на уважении и радости, открываемых нами в жизни друг друга. Члены одной семьи редко вырастают под одной крышей" Ричард Бах.

 

[Ольга1509]

"Узы, которые связывают твою истинную семью, не есть узы крови, они основаны на уважении и радости, открываемых нами в жизни друг друга. Члены одной семьи редко вырастают под одной крышей" Ричард Бах.

К сожалению, так бывает очень часто...

 

[Жанна2525]

Катехизические курсы рулят Но и масса всяких лекций в инете есть.

У меня профискажение. Я могу с уверенностью рассуждать только о том, что мною до косточек разобрано и есть собственные выводы. Лекции многое разъяснили мне, но как аргумент использовать не могу - самой нужно с источниками поработать. А это уже не немного, это уже - много ) Но на работе. в порядке политинформации для нтересующихся - нормально. С обязательной отсылкой на этот сайт )

 

[Мария свет Владимировна]

Можно поговорить - не о церкви, а о том, почему он вас обижает, в чем смысл его высказываний, может, он испытывает фрустрацию из-за того, что сам перестал ходить в храм (как я поняла), просто сесть и поговорить, выделить для этого специальное время, высказать свои чувства и попросить его высказать свои.