Как Церковь преобразует общество и приспосабливается к нему в историческом периоде.

[Сергий_]

Сергий, и что споришь? Ты подтвердил мой тезис своей цитатой: не удержалось, как обычай, то есть порядки в Церкви - ИЗМЕНИМЫ, о чём я и писал.

Дедуля если ты как говорят “ни в зуб ногой”, даже в теме самим открытой, то сиди и помалкивай.
Церковь не доктрина, не система и не учреждение. Церковь есть живой организм истины и любви или, точнее, истина и любовь как организм.
Единство Церкви вытекает из единства Божьего, ибо Церковь не есть множество лиц в их личной отдельности, но единство Божьей благодати, живущей во множестве разумных творений, покоряющихся благодати.
А благодать Божия НЕИЗМЕНИМА!!!

 

[Дед Сергий]

А благодать Божия НЕИЗМЕНИМА!!!

Получается, что благодать была сначала за общее имущество, а потом благодать была за домохозяйства, что же Вы утверждаете?
Что изменялось в благодати, если на земле в общине верных порядок изменился?

 

[Сергий_]

Получается, что благодать была сначала за общее имущество, а потом благодать была за домохозяйства, что же Вы утверждаете?
Что изменялось в благодати, если на земле в общине верных порядок изменился?

Дедуля, чтобы понять сказанное, нужно для начала стать христианином, а ты просто тролль.
Апостол называет Святую Церковь «домом Бога живаго» (1Тим. 3, 15). Этот святой и великолепный дом имеет основанием Самого Христа, по учению апостола: «Никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос» (1Кор. 3, 11). Этот дом создали на лице всей земли, с помощью Господа, духовные архитекторы – святые апостолы. Он очищен и освящен Кровию Единородного Сына Божия (Еф. 5, 25–26). Входят в него верою и Крещением. В этот дом собрались и собираются многие народы... Называется он и градом Божиим, который воспел пророк: «основание его на горах святых» (Пс. 86, 1)... Граждане этого града и обитатели его – христиане, «сограждане святым и свои Богу» (Еф. 2, 19). В этом граде нет места необрезанному сердцем и нечистому (Ис. 52, 1), но живет в нем «народ праведный, хранящий истину» (Ис. 26, 2) (104, 2320). Источник.

 

[Дед Сергий]

Дедуля, чтобы понять сказанное, нужно для начала стать христианином, а ты просто тролль.
Апостол называет Святую Церковь «домом Бога живаго» (1Тим. 3, 15).

Вы просто песнь поёте с закрытыми глазами, почему Вы так боитесь признать, что порядки в ней (Церкви) в отношении земных вещей постоянно меняются?

 

[Сергий_]

Вы просто песнь поёте с закрытыми глазами, почему Вы так боитесь признать, что порядки в ней (Церкви) в отношении земных вещей постоянно меняются?

Дедуля, тебе же сказали, кто основал Церковь Христову!!!
“Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же” (Евр. 13:8).
Стань христианином тролль и все поймешь.

 

[Сергей Алексеев]

“Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же” (Евр. 13:8).

Однако тут не сказано, что ЦЕРКОВЬ та же во веки веков. К примеру, Аристотель тоже тот же, уже не изменится его учение.

 

[Татьяна Силина]

Церковь живёт по канонам.Воплотившийся единородный Сын Божий, Господь Иисус Христос, есть Спаситель человечества.Он принес нам исцеление от греха и смерти и примиряет нас с Богом. Аристотель - философ,как говорили о нём христианские богословы.Не о нём написано в Евангелии.
***
- Слово «канон» — греческого происхождения, и переводится оно как «правило», «норма». Каноны представляют собой общеобязательные правила поведения, принятые в Церкви. Поэтому можно сказать, что канон в Церкви по своему содержанию и смыслу есть то же самое, что и закон в государстве.
Кроме того, каноны служат поддержанию того изначального образа Церкви, который возник в день Пятидесятницы, так что она остается неизменной при любом государстве, культуре, общественной формации. Церковь всегда и во все времена одна и та же: и в I веке, и в эпоху Вселенских Соборов, и в поздней Византии, и в Московском царстве, и сейчас.
(На эти и другие вопросы специально для «Фомы» ответил протоиерей Дмитрий Пашков, преподаватель кафедры общей и русской церковной истории и канонического права ПСТГУ).

Что такое церковные каноны: объясняем на пальцах - Православный журнал «Фома»

Какие в Церкви существуют каноны? Что они регулируют? Каноны нужны, чтобы лишить человека свободы или, наоборот, чтобы ему помочь? Почему вообще в Церкви присутствует такой юридический формализм? Неужели без него никак нельзя спастись?

foma.ru

***
- Апостолы оставили после себя учеников, которые приняли от них учение, можно даже сказать, некоторую особую школу миссии и продолжили дело проповеди.
Впереди Церковь ждали новые вызовы и испытания: гонения, преследования, внутренние нестроения, полемика с античными интеллектуалами-язычниками. Церкви, как пишет Александр Шмеман, еще «надлежало принять весь зной, всю пыль своего длинного, земного, человеческого пути». Появятся внутренние расколы, ереси, в ответ на которые Церковь, опираясь на Священное Писание и Предание, начнет разрабатывать свое богословское учение. Но по прошествии уже почти двух тысяч лет Церковь, несмотря ни на что, остается той же, какой она возникла в день Пятидесятницы. Не исказилось содержание слов и подвига Богочеловека. Не прервалась цепочка рукоположений епископов от апостолов. Не прекратилось совершение литургии. И с каждым веком святых становится все больше и больше. И Дух Святой все так же продолжает и будет продолжать действовать в Церкви.

Кто «придумал» Церковь и как жили первые христиане – Православный журнал «Фома»

Какой была христианская Церковь в самом начале? Как совершались первые литургии? О чем апостолыговорили в своей проповеди иудеям и язычникам? С какими трудностями столкнулись апостолы и первые христианские общины? Об этом ко дню рождения Церкви, празднику Пятидесятницы, — в новом материале «Фомы».

foma.ru

 

[Дед Сергий]

***
- Слово «канон» — греческого происхождения, и переводится оно как «правило», «норма». Каноны представляют собой общеобязательные правила поведения, принятые в Церкви. Поэтому можно сказать, что канон в Церкви по своему содержанию и смыслу есть то же самое, что и закон в государстве.

Татьяна, только в мистическом смысле Церковь неизменна и действительна, как Богочеловеческий организм, но смешно отрицать очевидное: исторический облик Церкви сильно меняется во времени и пространстве, я привёл общее имущество, синодальный период, МП в СССР. Если она неизменна во всём, то куда делось общее имущество?

 

[Владимир Осоружный]

Если она неизменна во всём, то куда делось общее имущество?

А также диакониссы и женатые епископы...

 

[Татьяна Силина]

Можешь... указать хоть одну поместную Церковь, где у верующих общее имущество.А в апостольской церкви - было и ... сплыло, ничего, устроилось по-другому, участь Анания и Сапфиры уже никому не грозит.

Слышали о дедушке Добре? - Он не рассуждал а жил по Евангельски сам.От каждого человека зависит жизнь Церкви.Приносим в Церковь все всё своё имущество и сбережения,и не смотрим на соседа.И будем как первые христиане жить.Только слабые мы ведь.И решимости нет чтобы жить как первые христиане. У Бога только всё просим.А пред Гоcподом все предстанем,каждый в своё время.И что кому грозит или не грозит - только Он знает.

 

[Сергий_]

только в мистическом смысле Церковь неизменна и действительна, как Богочеловеческий организм, но смешно отрицать очевидное: исторический облик Церкви сильно меняется во времени и пространстве, я привёл общее имущество, синодальный период, МП в СССР. Если она неизменна во всём, то куда делось общее имущество?

Господь, основатель Церкви Своей, завещал своим ученикам:
соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Но поскольку во все века, были Иуды, да вот такие дедули, то и Церковь Христову они переделывают под себя и свои хотелки, но от этого она не перестала Быть ХРИСТОВОЙ и неизменной, как и сам Господь!!!
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же
Господь лишь предупредил:
Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
А ты дедуля лишь помогаешь эту веру уничтожать.

 

[Дед Сергий]

Только слабые мы ведь.И решимости нет чтобы жить как первые христиане.

Но поскольку во все века, были Иуды, да вот такие дедули, то и Церковь Христову они переделывают под себя и свои хотелки, но от этого она не перестала Быть ХРИСТОВОЙ и неизменной, как и сам Господь!!!

А ты дедуля лишь помогаешь эту веру уничтожать.

Слава Тебе, Господи! Хоть сквозь зубы признание реальной картины!
Только не разделю Вашей скорби по поводу апостольских времён и вот почему:

8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем;

1-е послание Коринфянам 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/13/

Сам апостол Павел предрекал изменения характера веры, точнее - облика, внешних атрибутов веры, но подчёркивал неизменность любви, как её (веры) средоточия. Сравните:

Евангелие от Иоанна
…
13:35. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если
будете иметь любовь между собою.
*************************************************************************************************************************************
Итак, любовь "между собою", в своих исторических формах, является отличительным признаком нашей веры и больше - НИЧЕГО!
А ярость и нетерпимость многих на форуме как раз от веры и отвращает, худшие гонители веры - это узколобые фанатики всех видов и расцветок.

 

[Татьяна Силина]

Слава Тебе, Господи!Только не разделю Вашей скорби по поводу апостольских времён и вот почему

Разделяю Ваше славословие.Только скорбь и недовольство делами Церкви,и происходящей жизнью Церкви, была слышна в Ваших словах:

Можешь... указать хоть одну поместную Церковь, где у верующих общее имущество?
А в апостольской церкви - было и ... сплыло, ничего, устроилось по-другому, участь Анания и Сапфиры уже никому не грозит.

Впрочем,это чувствуется во всех Ваших сообщениях в теме,открытой Вами.

 

[Дед Сергий]

Разделяю Ваше славословие.Только скорбь и недовольство делами Церкви,и происходящей жизнью Церкви, была слышна в Ваших словах:


Впрочем,это чувствуется во всех Ваших сообщениях в теме,открытой Вами.

Голова человека вознесена к небу, а ноги - шлёпают по грязи, так и Церковь ... Смешно обижаться на это положение, но должно заботиться о чистоте одежд Церкви, лужи на пути - от Бога, резиновые сапоги - от нашего воления.
Церковь меняет фасон своих риз, принимает исторически обусловленные формы, отбрасывая и принимая внешнее, и только потеря любви означает потерю себя, духовную катастрофу.

 

[Сергий_]

Церковь меняет фасон своих риз, принимает исторически обусловленные формы, отбрасывая и принимая внешнее, и только потеря любви означает потерю себя, духовную катастрофу.

Истинная, спасительная и святая вода Церкви (учение Церкви) не может измениться и повредиться, как и сама Церковь неповрежденна, чиста и целомудренна. ...Те, кто отпал от Христа, погибнут по своей вине, но Церковь, которая верует во Христа и то, что познала однажды, содержит, никогда совершенно не отпадает от Него. Священномученик Киприан Карфагенский (113, 445). Источник
А какой ты любви талдычешь дедуля, если ты сам отрекся от Христа признав лжеца пророком Божиим?
НО?
горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.