- Православный христианин
Ну там уже не только мозг, там уже вообще никакой биологической деятельности организма нет.
Как Бог может жалеть о чем-то или сомневаться, если Он наперед знает исход событий?
- Автор темы ДДмитрий
- Дата начала
- Православный христианин
Сергей, я тебе длинную-предлинную выдержку насчет сознания приводил и цитаты от нейрохирургов, которые провели сотни операций на мозге, их эксперименты, исследования, в которых они все как один говорят о том, что сознание человека не сводится только к деятельности мозга и не прекращается после смерти мозга. Ты мне обещал ответ, да так ответа и не дал, видимо потому что нечего было ответить)))
Правильная психология построена на опыте. Человек занимается интроспекцией и открывает законы душевной жизни. Потом делится с другими. Но каждый сам в себе должен переоткрыть открытое другими, а не верить кому бы то ни было на слово. В психологии как в математике.
Открыть свое я и тем самым удостовериться в бессмертии души не очень сложно. Особенно детям, не испорченным ложными теориями и греховными страстями, омрачающими душу и ум. Для взрослых существуют разные методы, как открыть свое я. Каждому подходит свой метод. Не зная душевного устроения Сергея, трудно советовать, какой метод ему выбрать. Для лиц с высшим образованием обычно хорошо работает метод феноменологии, феноменологическая редукция.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Я понял, что речь шла о душе человека, полагая, что Вы как православный христианин исповедуете человека двухприродным существом.Речь шла о душе человека, а не коровы. Душа мыслит посредством мозга, также как ходит ногами, видит глазами, слышит ушами, хотя и способна все это делать сама по себе, без тела, как ангел.
«Всякая тварь – и Ангел, и душа, и демон, по собственной природе своей, есть тело; потому что, хотя и утонченны они, однако ж в существе своем, по отличительным своим чертам и по образу, соответственно утонченности своего естества, суть тела тонкие, тогда как это наше тело в существе своем дебело. Так и душа, будучи утонченною, облеклась оком, которым смотрит, и ухом, которым слышит, а подобно сему, языком, которым говорит, и рукою; и одним словом, всем телом и членами его облекшись, душа срастворяется с телом, вследствие чего и совершаются все жизненные отправления» (преп. Макарий Египетский, Беседа 4, 9).
Духовные беседы (1–50) - преподобный Макарий Великий, Египетский - читать, скачать
Труд «Духовные беседы (1–50)» преподобного Макария Великого, Египетского. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.azbyka.ru
Мозг не является органами чувств, а также душа не ходит ногами тела, но своей волевой силой двигает своё тело, состоящее из многих органов, в нужном направлении.
Не вижу слов прп Макария Египетского о том, что душа мыслит посредством мозга.
- Крещён в Православии
А я утверждаю, что познавательная сила есть только у людей, ибо они имеют ум для познания и слово, которым формулируют мысли о познанном.
Коровы же только органами чувств ощущают реальность, но не познают ее умом и не формулируют мысли словом.
Конечно, является. Мозг часть нервной системы, связывающей органы чувств.
Вячеслав, это все одно и то же. Прямо скажите, что думаете, чтобы не разводить тему на много страниц, как при обсуждении происхождения душ. И сразу дайте ссылку на святых отцов, пожалуйста.
Попробуйте не выспаться, тогда сразу поймете, посредством чего мыслит душа. Мысли начнут путаться, память тормозить.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Есть: у трупа продолжается рост волос и ногтей, но это уже не человек, а лишь его оболочка, при том же атомарном или молекулярном составе тела!
Интересно, каким интеллектуальным вакуумом нужно обладать, чтобы не замечать столь очевидного доказательства наличия души и духа, и их животворящего действия!
Впрочем, будем снисходительны к убогим, выдумывающим виртуальные частицы и химическую эволюцию: что с них, недоумеющих, взять...
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Первое. Человек двух природный. Трехсоставность не отменяет двух природности человека.
Второе. Мозг субстрат. Субстрат не может мыслить. Мозг орган тела, а не души. Мозг не имеет мыслительной силы. Мозг не является органом чувств. Органов чувств всего пять - зрение, слух, осязание, обоняние и вкус.
Третье. Душа человека создана по образу Бога, имеет ум, слово и дух жизни для тела (см. Свт Григорий Палама. 150 слов).
Четвёртое. Душа имеет мыслительную силу, называемую ум. Душа человека имеет три силы: мыслительную, волевую и чувственную. Это святоотеческому понимание души. Мыслительная сила отвечает за познание. Волевая - за природные желания. Чувственная - за связь с органами чувств.
Пятое. Мысли путаются не от того, что мозг слабо работает, а от того, что этот человек слаб умом. Во сне люди мыслят, хотя мозг функционирует слабо.
Шестое. Души усопших людей сохраняют мыслительную способность несмотря на то, что мозг уже разложился и не существует как орган тела.
Седьмое. Я Вам приводил православной учение Церкви о том, что души даются Богом, что Бог создаёт ипостась человека, а родители только зачинают тела. Вы это учение не приняли.
Согласен со всеми пунктами, кроме 5 и 7-го:
azbyka.ru
Связь души и мозга динамическая. Во сне она одна, на яву другая. Если бы мышление и память не зависели от состояния мозга, то умственные способности человека были одинаковы в разные моменты его жизни. Но это не так. При изменении физического состояния результаты вашего теста на IQ будут отличаться.
Не надо приписывать мне ложь. Душа создается Богом, но посредством родителей, как учили большинство святых отцов (Макарий Египетский, Симеон Новый Богослов). Но вы нашли Николая Кавасилу, который учил иначе, что якобы каждая душа творится Богом непосредственно, а первородный грех наследуется чистой душой от поврежденного тела зародыша.
Когда рождается душа?
У человека одна природа - человеческая. У Иисуса Христа - две природы: человеческая и Божественная. Есть природа человеческая, есть природа Божественная, других природ у человека и у Бога нет. Если Вы говорите, что в человеке две природы - тогда назовите их. Почему говорят, что Иисус Христос...
azbyka.ru
Заступлюсь за "убогих". Поставьте в это рассуждение вячеславову корову вместо человека. У коровы есть душа, но она смертна и не составляет "я", субъект познания, как душа человека. Самосознание атеиста может находиться на уровне коровьего, поэтому он не знает, что у него есть "я" и оно бессмертно.
- Крещён в Православии
1. Радует.1. Согласен со всеми пунктами, кроме 5 и 7-го:
2. Связь души и мозга разная. Во сне одна, на яву другая. Если бы мышление и память не зависели от состояния мозга, то умственные способности человека были одинаковы в разные моменты его жизни. Но это не так. При разном физическом состоянии результаты вашего теста на IQ будут разными.
3. Не надо приписывать мне ложь. Душа создается Богом, но посредством родителей, как учили большинство святых отцов (Макарий Египетский, Симеон Новый Богослов). Но вы нашли Николая Кавасилу, который учил иначе, что якобы каждая душа творится Богом непосредственно.
Когда рождается душа?
У человека одна природа - человеческая. У Иисуса Христа - две природы: человеческая и Божественная. Есть природа человеческая, есть природа Божественная, других природ у человека и у Бога нет. Если Вы говорите, что в человеке две природы - тогда назовите их. Почему говорят, что Иисус Христос...
2. Умственные способности души не зависят от мозга. Да, мозг обладает способностью памяти, но этот память физиологическая, а не умственная. Умственной памятью обладает душа. Умственные способности людей в разные годы их жизни неодинаковые не по причине мозга, а по причине способности к их обучению и накоплению знаний. Интеллект и познание по сути разные понятия. Интеллект - это способность использовать накопленные знания или познание, а мышление есть само познание - процес приобретения знаний.
3. Разве я Вам приписывал что-то ложное? Нет. Вы не приняли учение Церкви, изложенное святителем Петром Могилой. Это правда, а не ложь.
Неправда. Учение святителя Петра (Могилы) можно понимать и в православном смысле, как учили большинство святых отцов о происхождении душ. Подробно расписал как именно можно понимать Петра Могилу:
Когда рождается душа?
Спасибо, Сергей, за такой познавательный ответ! Святой Петр (Могила) при всех его заслугах не всегда прав в своей догматике. Прежде чем делать свои поспешные и осудительные выводы, необходимо ознакомится со следующим...
azbyka.ru
Вместо Петра (Могилы) и Николая Кавасилы лучше обратиться к святоотеческой классике 4-10 веков. Посмотреть, как учили большинство святых отцов о происхождении душ, а не отдельные лица, которых вы нашли.
Память одна, это способность души, осуществляемая посредством мозга. Если бы мозг хотя бы что-то помнил без души, то по разлучении души с телом, душа бы теряла эту информацию, якобы содержащуюся только в мозге. А последнее не верно. Мы знаем из Священного Предания, что душа после смерти помнит все, что было в здешней жизни.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Неправда. Учение святителя Петра (Могилы) можно понимать и в православном смысле, как учили большинство святых отцов о происхождении душ. Подробно расписал как именно можно понимать Петра Могилу:
Когда рождается душа?
Спасибо, Сергей, за такой познавательный ответ! Святой Петр (Могила) при всех его заслугах не всегда прав в своей догматике. Прежде чем делать свои поспешные и осудительные выводы, необходимо ознакомится со следующим...
Вместо Петра (Могилы) и Николая Кавасилы лучше обратиться к святоотеческой классике 4-10 веков. Посмотреть, как учили большинство святых отцов о происхождении душ, а не отдельные лица, которых вы нашли.
К сожалению Вы ошибаетесь, не принимая во внимание, что изложение Православной веры Кафолической Церкви письменно признано всем автокефальными Православными Церквями. А Ваша попытка изобразить некое недоумение по несоответствию глав книги прп Иоанна Дамаскина, попытки математически что-то изобразит в отношении рождения душ, а также использовать в обсуждении о рождении душ тему о недопустимости абортов, как некой нравственной аргументации против против того, что душа даётся Богом, не выдерживает никакой критики (очень мягко говоря).
Впрочем, для меня Ваша позиция не важна. Вы когда-нибудь читали эту книгу?
azbyka.ru
Впрочем, для меня Ваша позиция не важна. Вы когда-нибудь читали эту книгу?
О природе человека - епископ Немесий Емесский - читать, скачать
Труд «О природе человека» епископа Немесия Емесского. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Вячеслав, слушайте не меня, а святых отцов! Вот точное учение о происхождение душ и первородном грехе Макария Великого и Симеона Нового Богослова:
Когда рождается душа?
У человека одна природа - человеческая. У Иисуса Христа - две природы: человеческая и Божественная. Есть природа человеческая, есть природа Божественная, других природ у человека и у Бога нет. Если Вы говорите, что в человеке две природы - тогда назовите их. Почему говорят, что Иисус Христос...
azbyka.ru
- Крещён в Православии
Слушаю, но ничего не вижу в их словах того, что Вы пытаетесь утвердить как своё.Вячеслав, слушайте не меня, а святых отцов! Вот точное учение о происхождение душ и первородном грехе Макария Великого и Симеона Нового Богослова:
Когда рождается душа?
У человека одна природа - человеческая. У Иисуса Христа - две природы: человеческая и Божественная. Есть природа человеческая, есть природа Божественная, других природ у человека и у Бога нет. Если Вы говорите, что в человеке две природы - тогда назовите их. Почему говорят, что Иисус Христос...
Как причастность первородному греху связано с тем, что душа даётся Богом? Первородный грех передаётся через тленное и смертное тело, заражённое необходимостью чувственного наслаждения. Тело от родителей.
Да, так учит Николай Кавасила, если его переводчик не наврал, конечно. Если хотите принять его взгляд на механизм передачи первородного греха (от тела к душе), принимайте на свой страх и риск.
- Крещён в Православии
Праведный Николай Кавасила есть выразитель православной веры Церкви в данном вопросе. Принятие его православного учения о передачи первородного греха не несёт ни страха ни риска.
- атеист
Я состою из материальной части - тела и нематериальной - души. Следовательно, душа - часть меня.
Душа не есть мое сознание, она шире, т.к. есть еще бессознательное.
Познавать душу трудно потому, что она есть и субъект, и объект. Недаром же говорят, что труднее всего познать самого себя.
После того, как в нем перестают происходить определенные биохимические процессы.
На то она и УПОРЯДОЧЕННАЯ определенным образом. Одним образом упорядоченная - не может (песок не мыслит), другим - тоже не может (простой живой организм), третьим - может (человек).
- атеист
Да и я мог бы привести... а надо ли. Вы ж Докинзам и иже с ними не верите.
Правильно пишете! Не ожидал от атеиста. Значит не зря здесь стараемся-объясняем.
Углубленное самопознание в итоге приводит человека к осознанию своей вечности, неуничтожимости личности. Поэтому почти во всех народах находим веру в бессмертие души.
Тот, кто отрицает бессмертие души, чаще всего имеет для этого психологические мотивы: желание прекращения внутренних страданий, мук совести, нежелание суда Божия и т.п. Об этом могу заключить по самому себе. Когда делал всякие гадости в жизни, обижал других в детстве, то внутренне мучился совестью, хотел скрыться от самого себя, не быть. Соответственно, в таком состоянии легко бы принял материалистическое учение, согласно которому человек происходит от животного, совесть – стадный инстинкт и личность уничтожима – какой же сладостной казалась бы мне эта надежда на прекращения внутренних страданий, умер и конец душевным мукам!
Последнее редактирование: