жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил. И опечалился Самуил и взывал к Господу целую ночь.(1-я Царств 15:11) |
Может быть, они послушают и обратятся каждый от злого пути своего, и тогда Я отменю то бедствие, которое думаю сделать им за злые деяния их.(Иер 26:3) |
Почему такая избирательность и скоропалительные выводы, и именно этих строк из ВЗ?
Вспомните Иону, которого Бог послал озвучить наказание Ниневии?
ТИПВ
azbyka.ru
Димитрий, мир Вам!
Не всё так однозначно
Может быть, Бог жалеет о помазании Саула на царство тем образом, что отнимает у него царство и передаёт Давиду. А сомневается тем образом, что даёт повеление, заранее зная, что отменит его.Именно. Заранее. Он всезнающий. Тогда о чем жалеть?
Библия писалась против многобожия в том числе, причем для простых пахарей и скотоводов, тогда была такая аудитория в основном. Поэтому, если так сказать древнему скотоводу, который кроме своих коз ничего не видел за всю жизнь. Многобожцу и не только ему, а и еврею, которые жили окруженные многобожцами, то им все сразу станет понятно, как и миллионам других людей с простыми рассуждениями. Это потом, если они додумаются до таких вопросов, как свойства Бога, они пойдут и спросят. Это если.
Почему тогда не предположить, что и Бог является метафорой идеала, дающего человеку правила поведения, а рай и ад - метафоры той жизни, которая будет у людей при следовании или отрицании этих правил?
Вот поэтому я уже много раз спрашивал: не пора ли переписать Библию с учетом современности?
Это не избирательность, есть и другие похожие строки, но не охота их искать. Просто, когда читаешь Библию, то на определенных строках начинают возникать вопросы, и хотелось бы прояснить ситуацию.
И что вы хотите этим сказать? Как по мне, то Бог специально послал Иону в Ниневию, потому что знал, что благодаря его "пророчеству" люди раскаются.
Да, авторы Библии употребляют антропоморфизмы по отношению к Богу. Я об этом уже думал. Но здесь немного другая ситуация. В приведенной мной строке не описываются внешние черты Бога, а приводится Его прямая речь. Или вы хотите сказать, что пророк намеренно исказил то, что ему говорил Бог?ТИПВ
Глава 11. О том, что говорится о Боге телесным образом
А так как мы находим, что в Божественном Писании весьма многое символически сказано о Боге очень телесным образом, то должно знать, что нам, как людям и облеченным этою грубой плотью, невозможно мыслить или говорить о Божественных, и высоких, и невещественных действиях Божества, если бы мы не воспользовались подобиями, и образами, и символами, соответствующими нашей природе. Поэтому, то, что сказано о Боге очень телесным образом, сказано символически, и имеет очень возвышенный смысл, ибо Божество – просто и не имеет формы. Итак, очи Божии, и вежди, и зрение да поймем как силу Его – созерцательницу всего, с одной стороны, и – с другой, как знание Его, от которого ничто не скроется, да поймем вследствие того, что у нас при посредстве этого чувства происходит и более совершенное знание, и более полное убеждение. Уши же и слух – как склонность Его к милости и как расположенность к принятию нашего моления. Ибо и мы проявляем благосклонность к умоляющим через посредство этого чувства, радушнее наклоняя к ним ухо. Уста же и речь – как то, что изъясняет Его волю, вследствие того, что у нас заключающиеся в сердце помышления показываются через посредство уст и речи. А пищу и питье – как наше проворное стремление к Его воле. Ибо и мы через чувство вкуса исполняем необходимое желание, свойственное природе. Обоняние же – как то, что показывает направленную к Нему мысль [нашу] и расположение, вследствие того, что у нас через посредство этого чувства происходит восприятие благоухания. Лицо же – и как откровение, и как обнаружение Его через дела, вследствие того, что мы даем знать о себе посредством лица. Руки же – как успешность деятельности Его. Ибо и мы посредством своих рук совершаем полезные и особенно более превосходные дела. Правую же руку – как помощь Его при справедливых делах, вследствие того, что и мы пользуемся правою рукою скорее в делах – более прекрасных и более превосходных и требующих для себя весьма большой силы. Осязание же – как точнейшее Его и распознавание, и исследование даже и очень мелких и очень тайных вещей, вследствие того, что у нас те, кого мы осязаем, не могут скрывать в себе ничего. А ноги и хождение – и как прибытие, и как явление для помощи нуждающимся, или для отмщения врагам, или для какого-либо другого дела, вследствие того, что у нас совершается приход посредством пользования ногами. Клятву же – как непреложность Его решения, вследствие того, что у нас посредством клятвы подкрепляются договоры друг с другом. Гнев же и ярость – и как ненависть к пороку, и как отвращение. Ибо и мы, ненавидя то, что противоположно [нашему] убеждению, приходим в гнев. Забвение же, и сон, и дремоту – как отсрочку отмщения врагам и как медление в деле обычной помощи Своим друзьям. И просто сказать, все то, что телесным образом сказано о Боге, имеет некоторый сокровенный смысл, посредством того, что бывает с нами, научающий тому, что выше нас, если не сказано чего-либо о телесном пришествии Бога Слова. Ибо Он ради нашего спасения восприял всего человека, разумную душу и тело, и свойства человеческой природы, и естественные и беспорочные страсти.
————Точное изложение православной веры, Глава 11. О том, что говорится о Боге телесным образом - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать
Труд «Точное изложение православной веры» преподобного Иоанна Дамаскина. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
Я с вами не согласен, ведь в приведенном мной отрывке четко указано, почему Бог жалеет о Своем поступке: "ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил".
Читал я толкования, но поскольку не нашел ответа, который бы решил поставленный вопрос, то и написал сюда.Димитрий, мир Вам!
Если бы Вы немножко поискали, то нашли бы вот это:
Толкования Святых отцов гораздо лучше ответов форумчан.Толкования Священного Писания. Толкования на 1 Цар. 15:11
bible.optina.ru
Вы поднимаете вопросы, которые требуют отдельного рассмотрения. По любви посомневаться??? Понятное дело, люди - существа сомневающиеся. Мы же не всеведущие боги. Бог жалеет, потому что отдает царство Давиду???Сомневается, потому что знает, что отменит Свое повеление?? Извините, но у меня ваши высказывания вызывают еще большее недоумение.Добавлю вопросов. Как может совершенный Бог плакать, как может страдать, как может стать человеком? По любви. По любви, быть может, может немного и пожалеть, и посомневаться. Почему бы нет, раз Он смог сотворить сомневающихся людей.
Ситуация всегда такая. Мы люди, и мы мыслим и делимся мыслями лишь двумя способами:
Бог вне времени. Если Он говорит, что жалеет о помазании Саула, это можно понять тем образом, что Он во времени отнимает у него царство. Если Он говорит "может быть покаются", это можно понять тем образом, что Он может отменить свои угрозы. Это именно что антропоморфизм, только находящийся во времени и пространстве может жалеть о чем-то или сомневаться.