Язычество это религия?

[Ярина Велесова]

Читаю тему и думаю. Языческая вера - зачем? Что человек приобретает в этой вере? Такое, что есть только в ней? Должна же быть какая-то цель? Выполнить языческий обряд - для чего? Чтобы что сделалось?

Боюсь, что если я начну объяснять, то меня могут заблокировать за агитацию))) но если очень интересно, вы можете написать мне личное сообщение

 

[Жанна2525]

Боюсь, что если я начну объяснять, то меня могут заблокировать за агитацию))) но если очень интересно, вы можете написать мне личное сообщение

Давайте дождемся разрешения модератора

 

[Ярина Велесова]

Давайте дождемся разрешения модератора

Попробую коротко ответить
Зачем? - поиск смысла жизни
Что приобретает - как раз этот смысл, находит себя, свое место и предназначение.
Что особенного - единение с природой.
Для чего обряды - они бывают разные, но основной смысл, это общение с Богами

 

[Радомысл Волков]

Да что вы говорите? Единым государством? Открываем Повесть временных лет:

Внимательнее, Александр! Я прямым текстом написал - начиная с князя Олега.

Так что, религия здесь вообще никаким боком не связана; усобицы - это естественный процесс генезиса государства

Именно. Но вот Сергей и некоторые граждане с сайта "Православие" считают иначе; на противоречие их рассуждений фактам я и указал.

Но по факту только христианство, а, точнее, Русская Церковь с её монолитной структурой, универсальным характером и наднациональными границами была единственным элементом, который удерживал разрозненные русские княжества воедино;

Так никак не связано или удерживало воедино?

язычество, зацикленное на местечковости к такому не способно

Хотите контрпримеров? Могу ведь привести, и довольно много: Рим, Тюркский каганат, Монгольская империя, Тауантинсуйу, гос-во Германариха. Это всё государства, созданные язычниками при объединении или подчинении многих этносов. Древняя Русь стоит в их ряду.

 

[Радомысл Волков]

Читаю тему и думаю. Языческая вера - зачем? Что человек приобретает в этой вере? Такое, что есть только в ней? Должна же быть какая-то цель? Выполнить языческий обряд - для чего? Чтобы что сделалось?

Вроде бы уже отвечал тут на подобный вопрос, хоть и давно.
В язычестве считается, что человек - лишь одна из частей мира (а не, например, его распорядитель, как в христианстве). Поэтому должен следовать принятым исстари правилам поведения, правилам взаимодействия с окружающим. Соответственно, через обряды восстанавливается эта - правильная - связь с мирозданием. Это если говорить о календарных обрядах. Есть также обряды, связанные с переходными процессами в жизни человека - имянаречение, свадебные, похоронные. Здесь их задача - помочь человеку правильно перейти к следующему этапу. Ну и мелкие бытовые обряды - но они тоже направлены на достижение правильности в жизни.

Что приобретает человек? Мир с миром (однако каламбур получился ).

 

[Мария свет Владимировна]

Вроде бы уже отвечал тут на подобный вопрос, хоть и давно.
В язычестве считается, что человек - лишь одна из частей мира (а не, например, его распорядитель, как в христианстве). Поэтому должен следовать принятым исстари правилам поведения, правилам взаимодействия с окружающим. Соответственно, через обряды восстанавливается эта - правильная - связь с мирозданием. Это если говорить о календарных обрядах. Есть также обряды, связанные с переходными процессами в жизни человека - имянаречение, свадебные, похоронные. Здесь их задача - помочь человеку правильно перейти к следующему этапу. Ну и мелкие бытовые обряды - но они тоже направлены на достижение правильности в жизни.

Что приобретает человек? Мир с миром (однако каламбур получился ).

Логично ) Однако для меня - слишком традиционно ) Получается, человека держит вся эта система на земле его рода и в принятых традициях. Ну зато понятно, почему это именно "язычество" - верование определённого "языка", т.е. нац. группы. В христианстве ( да и в других основных религиях) этой привязки нет, конечно (ну то есть только если по желанию), там акцент на очищении сознания, например, от страстей и суетных мыслей. Кстати, в античности не припомню описанного вами язычества, у них, видимо, было другое, попроще. Но этнографов, тогда и не было (кроме, отчасти, Геродота, слова которого нужно делить на 1000 )), поэтому может, и данных нет. Хотя всё-таки они тоже более абстрагированные - например культ плодородия - это понятно для деревни, а вот почитание абстрактных красоты или искусства или разума...

 

[Александр Черных]

Внимательнее, Александр! Я прямым текстом написал - начиная с князя Олега.

А какая разница? Вы явно противопоставили языческую Русь христианской в том смысле, что именно христианские правители раздробили древнерусское государство с подтекстом, что это произошло именно что по вине христианства, в то время как при язычниках такого не было. Но говорить "начиная с Олега" - это бессмысленно, поскольку вы сразу теряете время "до" его княжения. Время, когда языческая Русь была так же раздроблена.

Так никак не связано или удерживало воедино?

Вы, как я надеюсь, в курсе про разницу между религией per se и и ее земным воплощением в виде конкретной организации? Церковь являлась этой организацией, а разрозненные политеистические культы - нет.

Рим, Тюркский каганат, Монгольская империя, Тауантинсуйу, гос-во Германариха. Это всё государства, созданные язычниками

Созданные язычниками и благополучно канувшими в Лету. Тем более что эти империи возникали тогда, когда их жители перерастали свой местечковый политеизм; тот же Древний Рим был вынужден постоянно инкорпорировать культы покоренных народов в собственный "пантеон". А когда его экспансия закончилась и в единых границах было замкнуто все Средиземноморье - начался процесс постоянного синкретизма между всевозможными языческими культами, которые уже мало походили на прежний классический политеизм. И, в довершении всего, сами древние римляне настолько обесценили собственную религию, что формализовали ее до уровня акта гражданской лояльности.
Таким образом, их язычество находилось в процессе постоянного и динамического обновления. Чего на территории Древней Руси вообще не наблюдалось

 

[Ярина Велесова]

Созданные язычниками и благополучно канувшими в Лету. Тем более что эти империи возникали тогда, когда их жители перерастали свой местечковый политеизм; тот же Древний Рим был вынужден постоянно инкорпорировать культы покоренных народов в собственный "пантеон". А когда его экспансия закончилась и в единых границах было замкнуто все Средиземноморье - начался процесс постоянного синкретизма между всевозможными языческими культами, которые уже мало походили на прежний классический политеизм. И, в довершении всего, сами древние римляне настолько обесценили собственную религию, что формализовали ее до уровня акта гражданской лояльности.
Таким образом, их язычество находилось в процессе постоянного и динамического обновления. Чего на территории Древней Руси вообще не наблюдалось

Это говорит о том, что язычество очень "толерантная" религия к другим верованиям. Покоренные народы могли сохранять свою веру. К сожалению - это не всегла хорошо. В православие часто обращали насильно. И до сих пор есть определённая нетерпимость со стороны христиан. Вчера опять капище разорили(((

 

[Александр Черных]

Это говорит о том, что язычество очень "толерантная" религия к другим верованиям

Это ни о чем не говорит, кроме как о том, что римляне (и вообще все, кто создавали империи) были прозорливее других.

Удобно воспринимать религии с позиций XXI века с господством культуры толерантности, гуманизма и всего того, что тогда, в седой древности вообще не представлялось возможным.

С трудом верю, что современные неоязычники как и положено приносят в жертву перуну отрока и девицу...

 

[Ярина Велесова]

В том то

Это ни о чем не говорит, кроме как о том, что римляне (и вообще все, кто создавали империи) были прозорливее других.

Удобно воспринимать религии с позиций XXI века с господством культуры толерантности, гуманизма и всего того, что тогда, в седой древности вообще не представлялось возможным.

С трудом верю, что современные неоязычники как и положено приносят в жертву перуну отрока и девицу...

В том то и дело, что ни кто ни каких жертв не приносит, зато пишут заявления в прокуратуру, уничтожают капища, выступления в СМИ от патриарха о недопущении распространения язычества в России. А чем оно мешает? Почему нельзя жить всем миром дружно?

 

[Вадим Ламзиков]

В том то и дело, что ни кто ни каких жертв не приносит, зато пишут заявления в прокуратуру, уничтожают капища, выступления в СМИ от патриарха о недопущении распространения язычества в России. А чем оно мешает? Почему нельзя жить всем миром дружно?

Простите, тогда ваша вера профанация, если в ней не соблюдаются обряды и нет жертвенности которая присутствовала у ваших "предков" и такая религия ни чем не отличается от церкви любящих истинный свет, поклонников синему дракону или Церковь Летающего Макаронного Монстра... https://bugaga.ru/interesting/11467...-religii-v-mire-o-kotoryh-malo-kto-znaet.html
https://disgustingmen.com/history/crazy-cults
Это чудачество, по причине противопоставления себя истине,не желанию изменять себя и свои привычки.

 

[Ярина Велесова]

Я пр

Простите, тогда ваша вера профанация, если в ней не соблюдаются обряды и нет жертвенности которая присутствовала у ваших "предков" и такая религия ни чем не отличается от церкви любящих истинный свет, поклонников синему дракону или Церковь Летающего Макаронного Монстра... https://bugaga.ru/interesting/11467...-religii-v-mire-o-kotoryh-malo-kto-znaet.html
https://disgustingmen.com/history/crazy-cults
Это чудачество, по причине противопоставления себя истине,не желанию изменять себя и свои привычки.

Я попрошу не оскорблять. Я не называю вашу веру ни какими словами. Мы приносим требы в виде обрядового хлеба и совсем не нужно ни кого убивать, мы не в средневековье живём. Истина у каждого своя. Человек имеет право верить хоть в монстра, хоть в чучело огородное, хоть в Деда Мороза. Это право ему даёт статья 28 Конституции РФ.

 

[Вадим Ламзиков]

Истина у каждого своя.

Нет...истина одна, правда у каждого своя.

Мы приносим требы в виде обрядового хлеба

ну...кормить птичек это не плохо. Одобряю Если рассматривать вашу религию в этом контексте,то она в полне не противоречит Христианству. Забота о ближнем это основная тема в деле спасения у Православных Христиан, только более раскрыта причина поступков и духовного развития человека. Просто благодарения вы возносите, как бы мимо. Хотя по сути, хотя бы уметь благодарить уже большое дело.

 

[Александр Черных]

В том то и дело, что ни кто ни каких жертв не приносит

В том-то и дело, что тогда это не натуральное язычество (как оно должно быть) а какой-то постмодернистский симулякр, рафинированный и являющийся продуктом не почтенного прошлого, а современности. Как викканство.

 

[Анатолий Дунчевский]

По теме вопроса. Язычество - это религия. Но кто-то считает, что это мировоззрением, кто-то рассматривает, как субкультуру. И все это будет верным. Потому что зависит от людей, об их отношении к Богам и религии в целом. Православных тоже не так много, кто воцерковлен, большинство просто носит крестик и ест кулич на Пасху. Но все мы живём в одной стране и говорим на одном языке. В древности язычников подвергали гонениям, сейчас всё поменялось. У каждого есть право верить в то, во что он хочет. Это прописано в главном законе страны. Но тем не менее языческие капища часто разоряют, а саму религию не хотят признавать официальной. Но язычество развивается, уже многое сделано и будет делаться. Мы такие же люди, пропагандируем семейные ценности и здоровый образ жизни. Ни кому не мешаем и терпимо относимся ко всем религиям. Хотелось бы, что бы и к нам относились так же.

Мир Вам! Для начала я бы порекомендовал четко определиться с тем, что Вы понимаете под термином "религия" и далее развивать свои размышления. Вопрос-то темы: "Язычество это религия?". Вот когда с Вашей стороны последует ответ на этот вопрос, в первую очередь для себя, тогда можно продолжать обсуждение. Я в этой тематической ветке неоднократно предлагал свое понимание расхожего термина "религия". Пробегитесь, пожалуйста, по сообщениям с первых страниц и составьте Ваше личное мнение, - возможно, некоторые вопросы отпадут сами собой. Коротко, чтобы не загружать пост, - понятие "религия", по-моему и не только по-моему, подразумевает ВОССТАНОВЛЕНИЕ УТРАЧЕННОЙ СВЯЗИ С БОГОМ, происходит от латинского слова "religar" - восстановить соединение, контакт и т.п. Поэтому я бы не называл язычество "религией", т.к. эта система ВЕРОВАНИЙ (не религий!) не предусматривает восстановление связи с Творцом, как это восстановление констатируется в иудаизме, христианстве и исламе. Более подробно - в предыдущих постах. Храни Вас Господь!

 

[Радомысл Волков]

А какая разница? Вы явно противопоставили языческую Русь христианской в том смысле, что именно христианские правители раздробили древнерусское государство с подтекстом, что это произошло именно что по вине христианства, в то время как при язычниках такого не было. Но говорить "начиная с Олега" - это бессмысленно, поскольку вы сразу теряете время "до" его княжения. Время, когда языческая Русь была так же раздроблена.

Ни к чему упражняться в плетении словесных кружев. Рассмотрим факты.
1) Сергей привёл ссылку на статью, в которой утверждается что Русь могло объединить и объединило только христианство;
2) Летописи говорят:
а) Территория, впоследствии известная как Русское государство, была объединена князьями-язычниками;
б) После начала процесса христианизации Русь распалась на множество княжеств;
в) Большая их часть вошла в состав единого государства к XVI веку;
3) Сведения в приведённой Сергеем статье не соответствуют источникам.

Вы с перечисленными утверждениями согласны?

Вы, как я надеюсь, в курсе про разницу между религией per se и и ее земным воплощением в виде конкретной организации? Церковь являлась этой организацией, а разрозненные политеистические культы - нет.

Какое отношение организация имеет к единству государства?

Созданные язычниками и благополучно канувшими в Лету.

Исчезновение государства и его создание - разные процессы. Один из них не может оспаривать другой. Византия - канула в Лету; Арабский Халифат, Австро-Венгерская и Российская империи, Великая Порта, европейские колониальные империи, СССР - тоже. И что из этого?

 

[Александр Черных]

1) Сергей привёл ссылку на статью, в которой утверждается что Русь могло объединить и объединило только христианство;
2) Летописи говорят:
а) Территория, впоследствии известная как Русское государство, была объединена князьями-язычниками;
б) После начала процесса христианизации Русь распалась на множество княжеств;
в) Большая их часть вошла в состав единого государства к XVI веку;
3) Сведения в приведённой Сергеем статье не соответствуют источникам.
Вы с перечисленными утверждениями согласны?

Конечно не согласен. 1) Ничего не сказано про раздробленность до правления князя Олега и 2) Религия в процессе дробления никакой роли не играла, потому что усобицы были как до христианизации Руси, так и после.

Какое отношение организация имеет к единству государства?

Простое. Организация, как легальный участник социальных протестов (особенно при поддержке власти) способно распространять свои идеалы в обществе. Что Церковь и делала; церковно-юрисдикционные границы никак не совпадали с границами феодальных княжеств, а пропагандировавшийся Церковью универсализм преодолевал племенную замкнутость и служил постоянным напоминанием о необходимости сплачиваться. Наследие, оставшееся ещё от имперской Византии, где Церковь служила своего рода гарантом гражданского единства.

И что из этого?

То, что в деле созидания великих держав огромную роль играет то, что служит т.с. "идеологическим наполнением", обосновывающим внутреннее единство этого государства. Язычество не обладает подобной чертой; максимум - если перерастёт саму себя в образе какого-нибудь синкретического культа, и то - не факт, что перерастёт

 

[Мария свет Владимировна]

Древний Рим был вынужден постоянно инкорпорировать культы покоренных народов в собственный "пантеон". ... сами древние римляне настолько обесценили собственную религию, что формализовали ее до уровня акта гражданской лояльности.

У меня всегда было ощущение, что эти процессы были связаны.

 

[Валерий-2010]

В православие часто обращали насильно.

 

[иподиакон Георгий Рубан]

К вопросу о "насильственном" крещении Руси
«... "О блаженное время и день добрый, в который крестился князь Владимир! – восклицает монах Иаков в своей „Похвале“. – Крестил же и всю землю
Русскую от края и до края, и церковь создал каменную во имя Пресвятой Богородицы, прибежище и спасение душам верным, и десятину ей дал, тем самым попов обеспечив, и сирот, и вдовиц, и нищих. И потом всю землю Русскую и грады все украсил святыми церквами".
После крещения князь Владимир женился на Анне, сестре императора Василия II (что было абсолютно невозможно ранее!), – "и в династическом плане Русь поднялась на невиданную высоту, она породнилась с императорским домом Византии. Из варварской державы на краю света вдруг появилась держава с мировой культурой, мировой религией, и это сразу было ознаменовано расцветом древнерусской культуры. Русь сразу становится мировой державой, а Киев – соперником Константинополя" (Д. Лихачев). Такой и только такой лик надлежало явить Руси пред миром и Вечностью.
В древнерусских рукописях часто встречается словосочетание "православные крестьяне" или просто "крестьяне" – в значении "христиане" (элементарный фонетический переход). И скоро это слово становится самообозначением (!) сельского населения, составлявшего более 95% всех россиян. Здесь – замечательный пример отождествления себя как сословия с главными выразителями и хранителями религии, будто бы навязанной "сверху" (как твердили наши атеисты и как до сих пор вторят им смешные "неоязычники»"! ...» (подробнее см.: https://azbyka.org/days/p-sozdatel-russkoy-kultury ; а также начало статьи: https://azbyka.org/days/p-krestiteli-russkoj-zemli ).

Как-то мне пришлось читать в РНБ "неоязыческий" опус (не могу найти название этой книги 1990-х гг.?), автор которого излагал свою "философию истории", пытаясь объяснить причины чудовищного национального "падения" – принятие "мрачного" христианства, изначально чуждого "светлому" и оптимистичному национальному язычеству. В первую очередь виноваты "предатели" русского народа Ольга и Владимир, которых коварные византийцы подкупили и склонили к введению этой чуждой нам жидовской религии... И всё в таком духе. В конце книги автор "оптимистично" восклицал: "Грядет век Перуна!" и утверждал, что третье тысячелетие станет торжеством "истинной веры", а эта противная антирусская еврейская религия исчезнет. (Глупенький неоязычник, вероятно, не осознавал, что всё человечество – вольно или невольно – давно отсчитывает годы от ГЛАВНОГО события Мировой истории – от Рождества Христова, и начало ТРЕТЬЕГО Тысячелетия – апофеоз христианского универсализма! Бедный Перун плачет за вязанкой берёзовых дров: от него никто не отсчитывает начало Мировой эры. Подайте ему вышитый ложными "докирилловскими" письменами носовой платок – пусть высморкается, бедняга. Пора в могилу Истории...).
При чтении меня не покидало ощущение, что эти "откровения" написаны обитателем почтенной Пряжки. Вероятно, оттуда же исходит и "ужасающая" статистика о миллионах языческих "мучениках", с упоением зарезанных кровожадными русскими христианами "вероотступниками". Рациональная дискуссия здесь по определению невозможна. За таких людей надо молиться, дарить им иконки "Прибавление Ума", ждать исправления, рекомендовать не затягивать переселение на Пряжку (разрушение мозга необратимо!), но никак не полемизировать! Нельзя обвинить в снобизме Авторитетного Евангельского Человека (Богочеловека), но Он хорошо – не в духе бессистемного "либерализма" – сознавал и нам заповедал, что при определённом уровне сознания диалог с человеком невозможен (бесполезно "метать бисер"...).