Языческие и иноверческие мотивы в литературе.

[Иван Редькин]

Насколько я понимаю, с позиции православия - они никакие не боги естественно, и точно так же - не бесы. Но бесами иногда осуществлялись какие-то явления, чтобы подогревать и оживлять иллюзию у тех, кто хотел иллюзий.
А уж всё что за многие столетия вокруг этого обросло мифами и сказками - никак не является для православных "харамом", если православный идёт правильным путем своей веры и не кидается от маловерия в сомнительные исследования.

Св. Царь-псалмопевец Давид писал в своих псалмах, что все языческие боги- бесы…
Мифы - это языческие предания. «боги»-бесы - главные герои языческих преданий. Зачем читать мифы о «богах» - бесах? Мученики умирали, чтобы не поклониться идолам - Зевсу, тоту, Перуну… вот вы себе представляете, чтобы мученики пострадавшие от греко-римских идолопоклонников читали «илиаду» или другие бесовские книжки? Все начинается с праздного интереса или с сомнительных исследований… сейчас уже есть неоязычество - поклонение славянским и скандинавским в основном божествам - бесам.
P.s. язычество это часть истории, культуры и искусства (к сожалению). Это надо знать, но надо помнить и о том, что эти божества - бесы.

 

[Алексей С.В.]

ведь Православная Россия - это катехон.

Какие святые отцы это говорят?

 

[Иван Редькин]

Какие святые отцы это говорят?

Это истина. К сожалению, цитаты из Святых Отцов привести не могу, но святые (не отцы) об этом говорили… цитат из святых (не отцов) могу привести сколько угодно.

 

[ИгорьВРН]

Зачем читать мифы о «богах» - бесах?

Хоть один миф укажите в котором в начале говорится - что этот миф о боге Зевсе, который на самом деле бес, и богине Артемиде, которая тоже на самом деле бес. Нет же такого.
Мифы о персонажах имеющих определённую историю, личность, характер - т.е. по большому счёту, если не ставить задачей интересоваться греческой мифологией с целью поклоняться персонажам как богам (что согласитесь уже звучит болезненно на голову), то и сказка сказкой. Наряду с колобком и Иван-царевичем. Или вон - мультик про домовёнка Кузю.
Т.е. если есть такой интерес почитать Одиссею как приключения - странно, инфантильно но на анафему не тянет. имхо.
Что может поколебать православного у которого Христос цель и смысл его жизни? А если не цель и смысл, так думаю что искушения комфортом и прочими современными изобретениями уводящими от истинной веры - гораздо опаснее чем мифы.

 

[Алексей С.В.]

Это истина. К сожалению, цитаты из Святых Отцов привести не могу, но святые (не отцы) об этом говорили… цитат из святых (не отцов) могу привести сколько угодно.

А вот меня интересует консенсус патрум по этому вопросу. И особенно греческих святых отцов, откуда православие пришло в Россию. Если его нет - то это просто чей-то досужий домысл, самолюбование и автокомплименты. Что вы собственно и подтверждаете. Сами придумали - сами поверили.

 

[Иван Редькин]

Хоть один миф укажите в котором в начале говорится - что этот миф о боге Зевсе, который на самом деле бес, и богине Артемиде, которая тоже на самом деле бес. Нет же такого.
Мифы о персонажах имеющих определённую историю, личность, характер - т.е. по большому счёту, если не ставить задачей интересоваться греческой мифологией с целью поклоняться персонажам как богам (что согласитесь уже звучит болезненно на голову), то и сказка сказкой. Наряду с колобком и Иван-царевичем. Или вон - мультик про домовёнка Кузю.
Т.е. если есть такой интерес почитать Одиссею как приключения - странно, инфантильно но на анафему не тянет. имхо.
Что может поколебать православного у которого Христос цель и смысл его жизни? А если не цель и смысл, так думаю что искушения комфортом и прочими современными изобретениями уводящими от истинной веры - гораздо опаснее чем мифы.

Конечно, в этих бесовских баснях прямо не говориться, что Зевс - бес и Артемида - бес, иначе им бы поклоняться никто бы не стал (сатанистов довольно мало, и с недавних пор они запрещены в рф). В Ивана-царевича и колобка никто не верил и не поклонялся им (это герои детских сказок - сказка ложь да в ней намек… ), что тогда- в древней Руси, в русском народе до xx века, что сейчас. А в Зевса и Аполлона верили и приносили им жертвы (иногда кровавые). Про современное поклонение древним языческим богам - есть и такое (неоязычники разные - родноверы, к примеру). Есть (и в России и снг, на западе их больше) поклонники греко-римских и египетских богов. Да, греко-римские неоязычники (и не только греко-римские) , на мой взгляд, в каком то смысле больные на всю голову. Ну и конечно, настоящего православного христианина это не покоблет, а комфорт - действительно вещь опасная (в духовном плане).

 

[Иван Редькин]

Тем людям, которые «защищают» язычество/оправдывают неоязычество, а также критикуют христианство, говоря о инквизиции, крестовых походах…
1) крестовые походы/инквизиция - дело рук еретиков-католиков. Православные Христиане никакого отношения к этому не имеют.
2) про язычество. Только представьте себе: ранние христиане умирали, чтобы не поклониться идолам (бесу Зевсу, бесу Апполону, а вы защищаете древние языческие предания об этих бесах), а современные Православные Христиане, к сожалению, могут попробовать кришнаитский прасад (кришнаитскую идоложертвенную пищу). Это не про неоязычество, я сейчас о кришнаитах, но с духовной (православной) позиции это одно и тоже…
А о неоязычниках - мне страшно представить, что будет, если они станут влиятельной общественной силой…

 

[Елена Анатольевна]

... В Ивана-царевича и колобка никто не верил и не поклонялся им (это герои детских сказок - сказка ложь да в ней намек… ), что тогда- в древней Руси, в русском народе до xx века, что сейчас...

О, как Вы, Иван, здесь ошибаетесь. Народные (именно народные) сказки - отзвуки языческих времен. Отзвуки сказаний о тотемных животных, отзвуки описания языческих обрядов конфермации. Создавались эти сказки совсем не для развлечения детишек. Это можно проверить и сейчас, сравнив этнографические записи сказок и адаптированные варианты для детей. Могла бы порекомендовать исследователей фольклора, но Вы, я предполагаю, судя по Вашим постам, не будете тратить время на чтение их работ. Поверьте мне на слово, народные сказки - это об язычестве.

 

[Иван Редькин]

О, как Вы, Иван, здесь ошибаетесь. Народные (именно народные) сказки - отзвуки языческих времен. Отзвуки сказаний о тотемных животных, отзвуки описания языческих обрядов конфермации. Создавались эти сказки совсем не для развлечения детишек. Это можно проверить и сейчас, сравнив этнографические записи сказок и адаптированные варианты для детей. Могла бы порекомендовать исследователей фольклора, но Вы, я предполагаю, судя по Вашим постам, не будете тратить время на чтение их работ. Поверьте мне на слово, народные сказки - это об язычестве.

Елена Анатольевна, Народные (именно народные) сказки - отзвуки языческих времен. Отзвуки сказаний о тотемных животных, отзвуки описания языческих обрядов конфермации. Создавались эти сказки совсем не для развлечения детишек. Это можно проверить и сейчас, сравнив этнографические записи сказок и адаптированные варианты для детей.
Этого я не отрицаю. Я лишь говорю, что мне не известно, что древние славяне поклонялись Ивану-царевичу как мифическому герою (наподобие Геракла в древней Греции). Тоже самое и с колобком. Если говорить именно о сказках, то с трудом можно сказать, что Кощей и баба Яга - это именно языческие боги. А вообще то славяне поклонялись Перуну, Велесу, Сварогу, Роду, Ярило и пр. божествам.
Могла бы порекомендовать исследователей фольклора, но Вы, я предполагаю, судя по Вашим постам, не будете тратить время на чтение их работ.
Я готов почитать труды исследователей фольклора (фольклористов) на эту тему. Порекомендуйте, мне, пожалуйста. Я, кстати, интересуюсь этим с научной точки зрения.

 

[Елена Анатольевна]

Иван, можно начать с работ Проппа.

 

[Иван Редькин]

Иван, можно начать с работ Проппа.

Ну, Пропп - «корни сказки» - это я знаю. Б.А.Рыбаков о язычестве древних славян и пережитках язычества до xx в. (Два тома - две книги), этнографы xviii-xx веков - тоже годятся? Рыбакова кстати я начинал читать. А еще есть Кэмпбелл («тысячеликий герой»), Фрэзер («Золотая ветвь») - как Вы относитесь к этим авторам и их работам?

 

[Иван Редькин]

Ну ещё я интересуюсь мифами с научной позиции, но как Православный считаю, что Зевс и Апполон - бесы… детям до определенного возраста эти языческие сказки кроме повышения общего культурного развития (язык, история, искусство, культура) и для обучения в рамках школьной программы не нужны…

 

[Иван Редькин]

Более подробно: Сложное у меня к мифам древней Греции отношение. С одной стороны, многие говорят, что это часть истории, культуры, языка (фразеологизмы), искусства (архитектура, живопись, скульптура…). Это к сожалению, правда…
С другой же - мифы древней Греции - басни о «богах» Зевсе, Артемиде, Аполлоне… Православная Церковь учит, что языческие «боги» - это бесы. Мифы - языческие предания о языческих «богах». Следовательно, мифы - мерзкие басни о «богах»-бесах и их приключениях.
Но я поражен другим - Православные Форумчане защищают эти языческие бредни…
Только представьте себе - мученики Римской империи умирали, чтобы не поклониться идолам (в том числе Зевсу, Апполону, Перуну. Амону-Ра…), а мы, современные христиане защищаем эти бесовские сказки… вы представляете себе, к примеру то, что мученики Римской Империи читали бы Гомера или Сапфо, Гесиода и Лукреция? Да они даже под страхом смерти наверное не стали бы читать эту белиберду. А мы, грешные, считаем, что это надо читать детям… мы не знаем, отойдет ли от веры повзрослевший ребенок - так зачем его искушать ещё в детстве этими мифами? У меня есть подозрение, что неспроста в ссср пропагандировали греческое язычество (олимпийские игры-1980, издание «мифов древней Греции» Куна и съемки мультфильмов по ним…) Только для общего культурного развития (понимание живописи, архитектуры, поэзии, скульптуры), для школы (по истории, изо, литературе) можно читать это Православным детям, а не как сказки… да и то поясняя при чтении, что зевс и Аполлон - бесы, иначе есть риск вырастить неоязычника…
P.s. я не отрицаю что это часть культуры, искусства и истории, знать это надо но зачем давать детям это как сказку - просто так, не поясняя детям что есть что с православной позиции. Также я уже поднимал эту тему на форуме, но однозначного ответа не получил. Меня интересует как православному христианину относиться к древней языческой культуре. Для меня это важно…
В общем, на мой взгляд, к сожалению, детям и взрослым надо знать мифы как часть истории и культуры, без этого культурному человеку нельзя жить, но надо помнить о том что Зевс и Апполон - бесы

 

[Иван Редькин]

неоязычество - угроза обществу. Я в этом уверен. Древние мифы - вещь сложная: их надо знать детям и взрослым как часть истории и культуры (живопись, скульптура, архитектура), но зачем искушать мифами малых детей вне школы (уроки истории, литературы, изо) или музея? Иначе есть риск вырастить неоязычника

 

[Елена Анатольевна]

Ну, Пропп - «корни сказки» - это я знаю. Б.А.Рыбаков о язычестве древних славян и пережитках язычества до xx в. (Два тома - две книги), этнографы xviii-xx веков - тоже годятся? Рыбакова кстати я начинал читать. А еще есть Кэмпбелл («тысячеликий герой»), Фрэзер («Золотая ветвь») - как Вы относитесь к этим авторам и их работам?

Иван, ну так Вы читали больше меня. Иностранцев не читала (кроме братьев Гримм ), поэтому ничего сказатьпо поводу их работ не могу.
Знаете, честно говоря, мне сложно представить, что кто-то в здравом уме и твердой памяти будет веровать в греческих (римских богов). Аналогично и славянских богов. Но, как показывает практика, я в этом ошибаюсь. Находятся люди, верующие в славянских богов, о которых в сущности-то ничего кроме названий не известно.
Из 19 века могу еще назвать того, кого обычно пропускают. Исследователь заволжского старообрядчества Мельников-Печерский собирал еще и языческие сказания. Подробно они описаны в его художественной дилогии.

 

[Иван Редькин]

Иван, ну так Вы читали больше меня. Иностранцев не читала (кроме братьев Гримм ), поэтому ничего сказатьпо поводу их работ не могу.
Знаете, честно говоря, мне сложно представить, что кто-то в здравом уме и твердой памяти будет веровать в греческих (римских богов). Аналогично и славянских богов. Но, как показывает практика, я в этом ошибаюсь. Находятся люди, верующие в славянских богов, о которых в сущности-то ничего кроме названий не известно.
Из 19 века могу еще назвать того, кого обычно пропускают. Исследователь заволжского старообрядчества Мельников-Печерский собирал еще и языческие сказания. Подробно они описаны в его художественной дилогии.

Из 19 века могу еще назвать того, кого обычно пропускают. Исследователь заволжского старообрядчества Мельников-Печерский собирал еще и языческие сказания. Подробно они описаны в его художественной дилогии.
интересно. Как называется произведение мельникова-печерского?
Знаете, честно говоря, мне сложно представить, что кто-то в здравом уме и твердой памяти будет веровать в греческих (римских богов). Аналогично и славянских богов. Но, как показывает практика, я в этом ошибаюсь. Находятся люди, верующие в славянских богов, о которых в сущности-то ничего кроме названий не известно.
Это да. Есть родноверы - сектанты, поклоняющиеся славянским языческим богам по двухтомнику Б.А.Рыбакова («язычество древних славян», «язычество древней Руси»). Родноверов больше всего в россии. Есть и поклонники скандинавских божеств (асатру), в России их довольно мало. Есть в России и почитатели египетских богов (кеметисты) и греческих богов (эллинисты) - в России их почти нет, это микросекты.

 

[Елена Анатольевна]

Как называется произведение Мельникова-Печерского?

"На горах", "В лесах". Увлекательное художественное произведение. Сам он как гражданский чиновник занимался исследованием старообрядчества. Но писал не только сухие отчеты.

Есть родноверы - сектанты, поклоняющиеся славянским языческим богам по двухтомнику Б.А.Рыбакова («язычество древних славян», «язычество древней Руси»).

У него ясно показано, что материал по теме очень скудный и неточный. Это-то и удивляет, что на основе не очень понятно чего можно, как оказалось, верить непонятно во что. Но верят же люди и лжеврачам, и гадалкам и черным кошкам, пр., и пр. К большому сожалению.

Не думаю, что есть какие-то эффективные меры по противодействию суевериям. Бог даровал людям свободу выбора, каждый выбирает для себя.

 

[Елена Анатольевна]

...они описаны в его художественной дилогии.
интересно. Как называется произведение мельникова-печерского?

Заметка на полях. Иван,чтобы скопировать слова собеседника, можно воспользоваться опцией "ответить". Если же этот способ Вас не устраивает, можно заключать цитируемые слова в кавычки, можно оформлять диалог так, как это делается в книгах. Мне (не знаю, как другим) сложно читать текст, в котором диалог не выделен каким-либо способом.

 

[Марина07]

Иван,чтобы скопировать слова собеседника, можно воспользоваться опцией "ответить".

Предположу, что Иван так и делает, нажимает кнопку "ответить" под сообщением, потом ему хочется ответить по частям и он усложняет себе работу, копируя желаемый текст в свое окошко ответа.

Иван, это можно делать проще, если вам хочется ответить не целиком на всё сообщение, а по частям, тогда кнопку "ответить" под сообщением не жмём, а сначала выделяем предложения у собеседника на которые вы хотите ответить, после выделения высветится черная табличка ответить, жмёте на неё. Надеюсь понятно объяснила.

Из 19 века могу еще назвать того, кого обычно пропускают

 

[Иван Редькин]

Предположу, что Иван так и делает, нажимает кнопку "ответить" под сообщением, потом ему хочется ответить по частям и он усложняет себе работу, копируя желаемый текст в свое окошко ответа.

Иван, это можно делать проще, если вам хочется ответить не целиком на всё сообщение, а по частям, тогда кнопку "ответить" под сообщением не жмём, а сначала выделяем предложения у собеседника на которые вы хотите ответить, после выделения высветится черная табличка ответить, жмёте на неё. Надеюсь понятно объяснила.

Меня пугает распостранение неоязычества. Зачем искушать детей мифами вне школы или музея? Я не отрицаю, что это часть культуры, искусства и истории, но надо пояснять детям что Зевс и Апполон - бесы, имхо. А ещё лучше кроме мифов читать детям Евангелие, Библию, жития святых, труды Святых Отцов - в этих православных книгах больше поучительных смыслов. У меня самого детей пока нет, но я интересуюсь темой, как Православным Христианам относиться к древней языческой культуре - именно к древней!