Границы Церкви

[Ирина Сатури]

Таки приведите мои слова об этом.

Как они думают это их дело, я лишь знаю, что они еретики, а еретики Царствия Божия не наследуют.
Православный просто по названию без дел и исполнения Евангельских истин, не имеет никакого преимущества перед теми же протестантами и католиками.

В последнем абзаце Вы хорошо сказали. Осталось только осуществить. И "убрать бревно из своего глаза". )) Какие еще Ваши слова нужно привести?

 

[Сергий_]

Отцы это сказали, чтобы Вы и я не были еретиками, а не чтобы мы других называли таковыми.

В последнем абзаце Вы хорошо сказали. Осталось только осуществить. И "убрать бревно из своего глаза". )) Какие еще Ваши слова нужно привести?

«...Если же не хочешь (хотите) подвергнуться подобному наказанию, обратись к Святой, Соборной и Апостольской Церкви, к которой принадлежит наставляющий тебя старец. Я говорю тебе истину. Не забудь ее: если человек все добродетели сотворит, но не будет православно веровать, придет на это место». После этого юноша стал невидим, а Феофан поспешил обратиться к Православной Церкви...»
Читать подробнее

 

[Ирина Сатури]

Таки для этого нужно изучать слова св. отцов Церкви, а что еретики не наследуют Царствия Божия, это слова ап. Павла.
Священное Писание прямо говорит, что предающиеся «ереси… Царствия Божия не наследуют» (Гал.5:20–21). «Ересь» – это не ругательство, это слово, обозначающее повреждение догматов веры. Ересь – это ложь о Боге или о совершаемом Им деле спасения, и поскольку Бог есть истина (см. Ин.14:6, 3:33), а спасение есть соединение с Богом, то невозможно спастись еретику, как невозможно лжи соединиться с истиной.

Еще ученик апостола Иоанна священномученик Игнатий Богоносец пишет: «Не обольщайтесь, братья мои! растлевающие домы Царствия Божия не наследят. Но если делающие это в отношении к плоти подвергаются смерти, то не гораздо ли более, – если кто злым учением растлевает веру Божию, за которую Иисус Христос распят? Такой человек, как скверный, пойдет в неугасимый огонь, равно как и тот, кто его слушает» [Св. Игнатий Богоносец. Послание к эфесянам, 16 // Ранние отцы Церкви. Брюссель, 1988. С. 108].

Преподобный Антоний Великий говорит: «Кто не содержит правой веры, тот приуготовляет пищу неспящим червям и жертву князю темниц адских; дух его чужд жизни вечной» [Цит. по: свт. Игнатий (Брянчанинов). Отечник. М., 1993. Сс. 1–2]. А, по словам святого аввы Агафона: «ересь есть отчуждение от Бога. Еретик отлучается от Бога живого и истинного, и приобщается диаволу и ангелам его. Отлученный от Христа уже не имеет Бога, Которого он мог бы умолить о грехах своих, и во всех отношениях есть погибший» [Цит. по: Указ. соч. С. 43].

То же мы видим и у святителя Иоанна Златоуста: «Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви и, что никто вне Соборной Церкви и веры не может иметь участие во Христе или спастись… ересям мы не допускаем иметь надежду на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют и малейшего общения со Христом» [Свт. Иоанн Златоуст. 1-е слово на Пасху // Творения. Т. 8. СПб., 1902].
ПОДРОБНЕЕ:
https://azbyka.org/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/5

А наизусть можете все эти цитаты написать? )) Вот эта Ваша жажда копировать мышкой и вызывает у меня сомнения в Вашей искренности. Вам наверное кажется, что умело скопированная цитата святых - это само по себе уже приобщает Вас к их убеждениям? Так протестанты вообще все Евангелие наизусть цитируют. Не каких-то "еретиков", а Иисуса Христа и апостолов! И что, стали они от этого подобными тем? Чем Вы от них отличаетесь?

 

[Сергий_]

Отцы это сказали, чтобы Вы и я не были еретиками, а не чтобы мы других называли таковыми.

Если Вы будете молчать, то как они узнают, что они еретики?

 

[Сергий_]

А наизусть можете все эти цитаты написать? )) Вот эта Ваша жажда копировать мышкой и вызывает у меня сомнения в Вашей искренности. Вам наверное кажется, что умело скопированная цитата святых - это само по себе уже приобщает Вас к их убеждениям? Так протестанты вообще все Евангелие наизусть цитируют. Не каких-то "еретиков", а Иисуса Христа и апостолов! И что, стали они от этого подобными тем? Чем Вы от них отличаетесь?

Нет просто надо внимательно читать, то что говорят св. отцы, а не пребывать в горделивом всезнайстве.

 

[Ирина Сатури]

Нет просто надо внимательно читать, то что говорят св. отцы, а не пребывать в горделивом всезнайстве.

Да уж куда еще больше гордости искать, чем думать, что духовные подвиги и мысли святых прикрыли нашу лень и дали возможность еще и на других грешников поплевывать? ))

 

[Юрий Куриленко]

Если Вы будете молчать, то как они узнают, что они еретики?

"Спаси себя самого, и вокруг тебя спасутся тысячи".

 

[Сергий_]

Да уж куда еще больше гордости искать, чем думать, что духовные подвиги и мысли святых прикрыли нашу лень и дали возможность еще и на других грешников поплевывать? ))

"Спаси себя самого, и вокруг тебя спасутся тысячи".

Говоря с инославными, обязательно нужно говорить о том, что их учения – ересь

Читать подробнее
Так говорят бывшие католики!!!
И не боятся быть не понятыми или считают, что унижают кого-то при этом?
ПОЧЕМУ?
«...непримиримая и самоотверженная борьба святых отцов с ересями, которую мы видим на всем протяжении истории Церкви, объясняется тем фактом, что для отцов вопрос православия или ереси был вопросом жизни и смерти – вечной жизни и вечной смерти. Поэтому они не боялись того, что их борьба с ересью может вызвать смуту в Церкви и в обществе, и ради спасения людей от душепагубных ересей они не жалели ни здоровья, ни самой жизни...».
Читать подробнее

 

[Юрий Куриленко]

Так говорят бывшие католики!!!
И не боятся быть не понятыми или считают, что унижают кого-то при этом?
ПОЧЕМУ?
«...непримиримая и самоотверженная борьба святых отцов с ересями, которую мы видим на всем протяжении истории Церкви, объясняется тем фактом, что для отцов вопрос православия или ереси был вопросом жизни и смерти – вечной жизни и вечной смерти. Поэтому они не боялись того, что их борьба с ересью может вызвать смуту в Церкви и в обществе, и ради спасения людей от душепагубных ересей они не жалели ни здоровья, ни самой жизни...».

Сначала надо победить ересь в себе. А для этого недостаточно выучить догматику и цитаты отцов; нужно жить, как отцы.

 

[Сергий_]

Сначала надо победить ересь в себе. А для этого недостаточно выучить догматику и цитаты отцов; нужно жить, как отцы.

Таки поделитесь, как ВЫ победили ересь в себе?

 

[Юрий Куриленко]

Таки поделитесь, как ВЫ победили ересь в себе?

Пока не победил. Стараюсь. А как - написал в предыдущем посте. А Вы?

 

[Сергий_]

Пока не победил.

Не кажется ли Вам, странным сие рассуждение?
Сам не знаю как, а других учит??

А как - написал в предыдущем посте.

Таки приведите мне слова св. отцов, подтверждающие этО???

 

[Юрий Куриленко]

Таки приведите мне слова св. отцов, подтверждающие этО???

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут (Рим.2-13).

Сам не знаю как, а других учит??

А я разве учу? Один у нас Учитель! Стараюсь выполнять, что Он заповедал.

Не кажется ли Вам, странным сие рассуждение?

Мне кажется странным, что некоторые считают, что победили...

 

[Сергий_]

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут (Рим.2-13).

А как еретики исполнили сей ЗАКОН?

 

[Антон Пакшин]

Если Вы будете молчать, то как они узнают, что они еретики?

Если еретику сказать, что он еретик - 100% гарантии, что дальше он вас слушать не будет (да и вообще общаться). Отчасти это даже грехов касается.
Если человеку "в лоб" сказать - сребролюбец. То увы, пользы никому. Будет лишь осуждение с одной стороны, и обида с другой. А исправление маловероятно. Лишь добром, любовью и личным примером можно как то повлиять.

 

[Сергий_]

Если еретику сказать, что он еретик - 100% гарантии, что дальше он вас слушать не будет (да и вообще общаться). Отчасти это даже грехов касается.
Если человеку "в лоб" сказать - сребролюбец. То увы, пользы никому. Будет лишь осуждение с одной стороны, и обида с другой. А исправление маловероятно. Лишь добром, любовью и личным примером можно как то повлиять.

Откуда такое понимание и профанация?

«…А как вы сами восприняли это, когда, еще считая себя католиком, встретились с такой четкой позицией, говорящей, что Католическая церковь впала в ересь?
Бескомпромиссность Русской Зарубежной Церкви по отношению к инославным открыла для меня двери Православия…».
Читать подробнее

 

[Сергей Калайда]

Отцы это сказали, чтобы Вы и я не были еретиками, а не чтобы мы других называли таковыми.

Юрий, а как Вы предлагаете именовать людей идущих по ложному духовому пути, при этом призывающих других следовать за ними?

 

[Сергей Калайда]

У церкви Христовой границ нет, их выдумал ограниченный человек. Это древняя первобытная психология - оградить свой участок, даже в духовном

Дело в том,что граница Церкви, это не штакетник и не кованная ограда.Граница Церкви глава которой Христос, определяется духовными категориями.Там где Дух Святой присваивает Волю Отца и Творчество Сына, а это может быть там, где находиться причастник Святых Таинств, там и есть граница Церкви.По Серафиму Саровскому, эта граница является не только Омегой, но и Альфой.Тысячи тягу к спасению приобретают там, где спасется, исцеляет свою грешную природу православный христианин.
По поводу телесных диагнозов, так это опять дело в ином.Укрощение телесных страстей, труд не легкий.Тело требует того или иного, и как правило весьма комфортного для себя.И только ты его лишаешь надежды, оно начинает "давить" на сознание, брыкаться.Этому его укрощению, служит аскетическая практика постов.Ношение вериг, закапывание по горло в землю, да много еще чего.Причем здесь медицина?

 

[Юрий Куриленко]

Юрий, а как Вы предлагаете именовать людей идущих по ложному духовому пути, при этом призывающих других следовать за ними?

Сергей, я предлагаю никак не именовать, так как Господь нам такой заповеди не оставил, а апостол научил, что внешних судит Бог (1Кор.5:13)

 

[Сергий_]

Сергей, я предлагаю никак не именовать, так как Господь нам такой заповеди не оставил, а апостол научил, что внешних судит Бог (1Кор.5:13)

«…почему Господь Иисус Христос сказал: «Всяк, иже не собирает со Мною, тот расточает» (Мф.12:30, Лк.11:23). Доброе дело иначе нельзя назвать как собиранием, ибо хотя оно и не ради Христа делается, однако же добро. Писание говорит: «Во всяком языце бояйся Бога и делаяй правду, приятен Ему есть» (Деян.10:35).
И, как видим из священного повествования, этот «делаяй правду» до того приятен Богу, что Корнилию сотнику, боявшемуся Бога и делавшему правду, явился ангел Господень во время молитвы его и сказал: «Пошли во Иоппию к Симону Усмарю, тамо обрящеши Петра и той ти речет глаголы живота вечного, в них спасешися ты и весь дом твой» (Деян.10:5–6). Итак, Господь все свои божественные средства употребляет, чтобы доставить такому человеку возможность за свои добрые дела не лишиться награды в жизни пакибытия. Но для этого надо начать здесь правой верой в Господа нашего Иисуса Христа, Сына Божия, пришедшего в мир грешныя спасти... Но тем и ограничивается эта приятность Богу дел добрых, не ради Христа делаемых: Создатель наш дает средства на их осуществление. За человеком остается или осуществить их, или нет. Вот почему Господь сказал евреям: «Аще не бысте видели, греха не бысте имели. Ныне же глаголите – видим, и грех ваш пребывает на вас" (Ин.9:41). Воспользуйся человек, подобно Корнилию, приятностию Богу дела своего, не ради Христа сделанного, и уверует в Сына Его, то такого рода дело вменится ему, как бы ради Христа сделанное и только за веру в Него. В противном же случае человек не вправе жаловаться, что добро его не пошло в дело…».
Беседа преподобного Серафима с Н. А. Мотовиловым. О цели христианской жизни.
Читать подробнее

Но для этого надо начать здесь правой верой в Господа нашего Иисуса Христа, Сына Божия, пришедшего в мир грешныя спасти

А какая правая вера у еретиков?
Покажите нам ее???