Не толкую. Где Вы такое увидели?
Не толкую. Где Вы такое увидели?Знаете мне тут на форуме один человек сказал когда-то что я думаю и говорю о чужих грехах, а не о своих,на что я тогда даже обиделся. А теперь понимаю и признаю что нужно думать именно о своих грехах. Нету места спору... Я буду думать о своих грехах, а не о тех что совершают люди, да даже в отношении меня, верю что кто бы не согрешил против меня и даже не расскаялся что делал это от "глупости", а потому и простить можно "про себя". А уж вы как хотите, это ваше личное дело. Если вы говорите что я по своему толкуют, то и вы делаете тоже самое...
Все это переросло в без полезный спор, от которого наверное только хуже чем лучше становится. Лучше давайте закончим на этом.Не толкую. Где Вы такое увидели?
Вам показалось.Мне показалось или вы реально смешиваете покаяние и прощение?
А Христос в этом поучении связал поступок одного брата с поступком другого брата.Каждый будет отвечать за свой выбор, в том числе и духовный, индивидуально...т.е. без взаимосвязи с другими людьми. Потому что такие выборы делаются вне зависимости от поступков людей
Это так.только и исключительно из своего личного внутреннего духовного устроения...
Продолжаете упорно ставить лично меня на место прощающего, хотя в теме я уже не раз писАл, что вполне могу оказаться на месте согрешившего.Поэтому ещё раз : абсолютно не важно для вас лично и вашей посмертной участи что и как делал другой человек, кем бы и каким бы он для вас ни был... прокаялся он или нет, для вас никакого значения не имеет.
А Вас?Вас Бог будет судить только за ваши личные дела и грехи...ни как не за чужие.
Как угодно. Хорошо, что всё прошло спокойно. Проблему усматриваю в Вашем нежелании разбираться конкретно, а не вообще. Это не в укор, а просто по факту самогО отказа. Если бы согласились, думаю, ситуация для Вас прояснилась бы.Все это переросло в без полезный спор, от которого наверное только хуже чем лучше становится. Лучше давайте закончим на этом.
А где вы увидели, что от того как поступит один что-то изменится для другого? Где есть хоть намёк, что поступок одного влияет на посмертный суд другого? Т.о. один будет отвечать за поступок, выбор, решение другого? Вы где это увидели или у кого узнали, что так будет судить Бог?В сАмом деле не видите, в насколько жёсткие рамки ставит Христос обоих братьев и в первую очередь непрощающего брата, "отрубая" для него возможные лукавые отговорки о непрощении им покаявшегося?
Так потому отцы и говорят, что непростивший идёт в ад, если не покается до смертилукавые отговорки о непрощении им покаявшегося?
3 вопроса Вы задали, не ответив на мой 1 вопрос -- ответьте, и сразу отвечу после Вас.А где вы увидели, что от того как поступит один что-то изменится для другого? Где есть хоть намёк, что поступок одного влияет на посмертный суд другого? Т.о. один будет отвечать за поступок, выбор, решение другого? Вы где это увидели или у кого узнали, что так будет судить Бог?
При чём тут "отцы говорят", если Сам Христос говорит, кому что следует сделать?Так потому отцы и говорят, что непростивший идёт в ад, если не покается до смерти
Если я правильно Вас понял, то какой то формальный подход в Вашем истолковании получается - обиженный должен выговорить обидевшему, обидевший должен каяться, тогда обиженный может простить. Не согласуется с Преданием и Библией.Абсолютно никаких "сокрытых посылов" нет. Куда же проще-то? Тут не помудришь, но нам же не хочется исполнить простое, ясное поучение Христа, окажись мы хоть согрешившим, хоть прощающим? И это не притча, а именно поучение -- особого истолкования не требуется.
Когда сказано, что прощать надо до семи раз, то надо отсчитывать количество своих прощений и начиная с 8 раза уже нельзя прощать, даже если обидевший опять кается?И когда стоите на молитве, прощайте, если что́ имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.
Неправильно поняли.Если я правильно Вас понял, то какой то формальный подход в Вашем истолковании получается
Именно так -- есть возражения?обиженный должен выговорить обидевшему, обидевший должен каяться
Не "может простить", а обязан простить. Это же не "отцы говорят", а Христос.тогда обиженный может простить.
Троллите или позабыли, откуда обсуждаемая цитата взята, или не согласны с Христом?Не согласуется с Преданием и Библией.
У Христа можно попробовать уточнить после своих 7 раз прощения, если вообще сможете простить хотя бы 1-2 раза.Когда сказано, что прощать надо до семи раз, то надо отсчитывать количество своих прощений и после 8 раза уже нельзя прощать, даже если обидевший опять кается?
По сути, этим можно и завершить наши прения.Неправильно поняли.
Не против этого утверждения.Не "может простить", а обязан простить.
Не понял, в чем троллю, цитата взята из Нового Завета, входящего в Библию вместе с Ветхим Заветом. Преданием троллю? Как хотите, не принципиально, могу признать троллизм за собой. (Добавлено - говорил о несоответствии Вашего толкования из за формального отношения, буквоедства, но не о несоответствии слов Господа остальных слов в Библии и Предании.)Троллите или позабыли, откуда обсуждаемая цитата взята,
На подобные вопросы предпочитаю отвечать замысловато.или не согласны с Христом?
Извините.Купались десять негритят.
Нельзя шалить в реке ведь!
Но так шалил упрямый брат,
Что братьев стало девять.
(10 негритят в переводе С.Я. Маршака)
По сути, этим можно и завершить наши прения.
Как угодно.По сути, этим можно и завершить наши прения.
В чём в таком случае усмотрели несогласие с Библией?Не против этого утверждения.
У Вас слова из Нового Завета не согласовались с Библией?Не понял, в чем троллю, цитата взята из Нового Завета, входящего в Библию вместе с Ветхим Заветом. Преданием троллю? Как хотите, не принципиально, могу признать троллизм за собой.
Не принимаю таковых.На подобные вопросы предпочитаю отвечать замысловато.
На это и рассчитывал, каков вопрос, таков и ответ. Еще раз извините.Не принимаю таковых.
Нормально. Благодарю за участие.На это и рассчитывал, каков вопрос, таков и ответ. Еще раз извините.
Ухожу из темы из за взаимного непонимания и нарастающего превращения их в пререкания. Извините.
Михаил если Вы нашли подтверждение своих мыслей у людей вами уважаемых, зачем Вы пытаетесь здесь устроить некий раздор, если с вами не соглашаются люди. Каждый высказывает свою точку зрения. Не есть наверное хорошо тянуть людей в "соблазн"... Распри...Нормально. Благодарю за участие.
___________
Мне в сАмом деле непонятно, ЧТО в обсуждаемых словах Христа может быть непонятного? Ну, никак не пойму. Немало тех, кто не понимает, но настоятель храма, в котором теперь бываю, понял сразу, без обсуждений. Один монах согласился после непродолжительного обсуждения. Оба в преклонном возрасте.
Давайте без надуманных обвинений создателю тему, о чём я попросил в первом сообщении. "Мне пришли мысли, и я начал их думать" и делиться со своими единоверными братьями: "а так ли это, а прав ли я?". У меня ни с кем раздора нет, ни к кому неуважения я не выразил. Есть разные мнения, есть вопросы по тем мнениям, есть критика тех мнений. Читающие всё видят. Что не так? Если Вам соблазн, не участвуйте, пока он у Вас не закончится. Когда захотите опровергнуть меня, процитируйте мои слова из первого сообщения и приведите опровергающие цитаты из Нового Завета, а иначе не пойму. Поучение Христа в соблазн -- во дела.Михаил если Вы нашли подтверждение своих мыслей у людей вами уважаемых, зачем Вы пытаетесь здесь устроить некий раздор, если с вами не соглашаются люди. Каждый высказывает свою точку зрения. Не есть наверное хорошо тянуть людей в "соблазн"... Распри...
Думайте сами, всеравно не послушаете и незадумаетесь над тем что вам скажут, у вас своя правда, свои толкования... Это уже протистанство...Давайте без надуманных обвинений создателю тему, о чём я попросил в первом сообщении. "Мне пришли мысли, и я начал их думать" и делиться со своими единоверными братьями: "а так ли это, а прав ли я?". У меня ни с кем раздора нет, ни к кому неуважения я не выразил. Есть разные мнения, есть вопросы по тем мнениям, есть критика тех мнений. Читающие всё видят. Что не так? Если Вам соблазн, не участвуйте, пока он у Вас не закончится. Когда захотите опровергнуть меня, процитируйте мои слова из первого сообщения и приведите опровергающие цитаты из Нового Завета, а иначе не пойму. Поучение Христа в соблазн -- во дела.
Подтверждение нашёл, а возразительные аргументы мне до сих пор непонятны, и мне думается, что они обусловлены более эмоциями, чем разумом. В храме настоятель со мной сразу же согласился, а второй священник того же храма быстро и без аргументов эмоционально прервал меня, обвинив в некоей попытке неверного истолкования. Может, понимание обсуждаемого поучения Христа зависит просто от возраста, темперамента и терпения?
Вот оно и продолжается. Ведь просил в первом сообщении и ещё раз напомнил в последнем сообщении.Думайте сами, всеравно не послушаете и незадумаетесь над тем что вам скажут, у вас своя правда, свои толкования... Это уже протистанство...
Сейчас упрощу: будем пошагово искать точку наших разногласий.Вы все усложнили.
Об этом не в этой теме. Тоже ведь просил.В моем понимании простить, значит остаться с данным человеком в неразрывном общении, принимая его таким какой он есть, то есть не осуждая его.
Наверное здесь гордость, от того и толкования... Но мне то откуда знать.Вот оно и продолжается. Ведь просил в первом сообщении и ещё раз напомнил в последнем сообщении.Сейчас упрощу: будем пошагово искать точку наших разногласий.Об этом не в этой теме. Тоже ведь просил.
Следует ли второму брату выговорить первому за его грех против второго брата?получается - обиженный должен выговорить обидевшему
Следует ли второму брату выговорить первому за его грех против второго брата?...Христос учит...
Следует ли второму брату выговорить первому за его грех против второго брата?...что тогда обсуждается? нужно уточнить.
Тема именно о произошедшем огорчении между двумя единоверными братьями. Следует ли второму брату выговорить первому за его грех против второго брата?Мы говорим не о брате по вере, а по некоем человеке мб и неверующем в принципе. Он вас обидел. Но вы, будучи христианином, понимаете что длить конфликт уже есть грех. И первым идёте к нему и просите прощения : видимо я тебя обидел и ты в ответ обидел меня, прости. Думаю, если вы реально его в душе простили уже, то и он вас простит и сознается, что тоже был не прав... А если даже в этом случае не простит, то он в ...ад. Просто вы об этом только догадываться будете...
Извелите, не совсем понял начальную Вашу просьбу.Об этом не в этой теме. Тоже ведь просил.