Татьяна, спасибо!
С 27 по 32 минуты-заблуждение чистой воды,потому что никогда Православие не основывалось на одной лишь"механике",учение о Благодати в неменьшей мере так же имело место.Далее пошло превратное понимание учения Игнатия (Брянчанинова)-вверение себя лишь старцу без вверения себя Богу. А ни че что все Отцы(в том числе и Игнатий (Брянчанинов)) еще раньше писали по этой теме так-"Изучай Божественные Писания и писания Св. Отцов,особливо деятельные,чтоб с учением их случив учение и поведение твоего учителя и старца,ты мог их видеть как в зеркале и понимать,согласное с Писанием-усваивать себе и содержать в мысли,ложное же и худое-познавать и отвергать,чтоб не быть обманутым. Знай,что в наши дни появилось много обманщиков и лжеучителей. Добротолюбие,ч.1 гл.33". Отсюда простой вывод-если уже на те времена старцам не очень то доверяли,а больше Писаниям,то и Богу себя значит вверяли в неменьшей степени,потому что без вверения себя Богу изучать Писания не только ли бессмысленно,но и вредно,а некоторым и вообще не доступно-просто не понимают ничего. Уже прямо в самом начале ролика пошло превратное толкование Православия,к тому же автор сразу же разделил Церкви на запад и восток при чем в упоминании запада ссылается на Блаженного Августина. А ни че что Блаженный Августин жил и проповедовал еще до раскола Церквей на Кафолическую и Католическую? И вообще то Православной Церковью так же и почитается как и все другие Св. Отцы. Но дослушаю дальше,просто пока некогда и надо отойти,а сейчас написал лишь потому,повторю, что уже в самом начале ролика пошли нестыковки с тем чему на самом деле учит Православие.
Анатолий, здесь важен контекст, в котором необходимо понимать слова отца Петра. Он говорил о пелагианстве и платонизме, от которого в своей критике пелагинства отталкивался блж. Августин. Первое предполагает собственные усилия, второй, что есть единый Бог, Который сам к Себе возводит людей. Нужен серединный путь. В этом мысль отца Петра. На мой взгляд он говорит правильно. Еще он говорит, что святители Феофан и Игнатий пишут о собственном опыте, который их привел к святости, но не для всех применим.
Он имеет практику церковной педагогики и знает о чем говорит. Лично я с ним согласен, исходя из своей практики церковной жизни.
Это не ответ на мой вопрос. В нашей Церкви многие пастыри имеют опыт пастырской работы на приходах.
Поэтому Ваше мнение, против моего.
Я еще не дослушал до конца,но уже скажу по прослушанному-про тот серединный путь что вы имеете ввиду-так он ЕСТЬ в Православной Церкви и никуда не исчезал,но отец Петр уже в самом начале стал делать уклон именно в сторону не Благодати,а механики т.е. собственных усилий,это в корне не верно,если б Православие зиждилось бы больше на своих усилиях,а не на Благодати-я бы давно уже при жизни еще был прославлен в лике Святых
,но повторю,до конца еще не дослушал.Не сомневался, что Вы будете не согласной.
Конечно же существует серединный путь в Православной Церкви, равно, как и постоянные уклонения с него, то в одну, то в другую сторону.Я еще не дослушал до конца,но уже скажу по прослушанному-про тот серединный путь что вы имеете ввиду-так он ЕСТЬ в Православной Церкви и никуда не исчезал,но отец Петр уже в самом начале стал делать уклон именно в сторону не Благодати,а механики т.е. собственных усилий,это в корне не верно,если б Православие зиждилось бы больше на своих усилиях,а не на Благодати-я бы давно уже при жизни еще был прославлен в лике Святых
Вы про статистику? Наверное она у него есть.
Ключевое слово в Вашем ответе. Впрочем как и ответ про обобщающее слово "мы". "Мы" - включает так же и таких пастырей, как Глинские старцы, отца Валерия(Сидоренко), отца Зосима (Сокура), отца Ипполита (Халина), отца Павла (Груздева)... и многих других. Поэтому со словом "мы" и с критикой пастырей в нашей Церкви, хорошо бы быть осторожным.
Татьяна, жаль, что Вы слышите мои слова через призму своего сознания, а не то, о чем я Вам пишу.
Когда нечего сказать переходят на личности. На остальное уже написала в теме все ответы.
Разве я перешел на Вашу личность? Просто выразил сожаление, что Вы не желаете понимать мои слова в силу Вашей убежденности в обратном.
Вячеслав,я вообще по святоотеческим книгам Православие начинал изучать без всяких наставников,конечно и в прелесть попадал, но единоверцы рядом были-подсказали,что и как не правильно. И без всяких наставников в лице пастырей Церкви просто вышло по слову Писания- Где двое или трое собраны во имя Мое,там Я посреди их.Разве кто то мешает делать так же и другим? Наставников действительно хоть и мало,но литературы то святоотеческой масса,но если уж отец Петр,стал критиковать труды Иоанна Лествичника,Феофана Затворника и Игнатия (Брянчанинова),то тогда смело можно 2\3 всей святоотеческой литературы в топку выкинуть,вот и получится,наставников нет,литература вся не о том учит-иди богообщайся,куда забредешь-неизвестно... Кстати,если открыть Лествицу,то она начинается с повествования о некоем монастыре,где кроме плача покаяния,ничего больше и не было,наслушавшийся отца Петра,дальше этого места Лествицу и читать не станет,а по ней к вере пришло наверное не одна тысяча народа,так же и у Игнатия (Брянчанинова),не только лишь об одном покаянии говорится(как бы это не утверждал отец Петр),но у него и о Благодати очень много и подробно написано в Слове о смерти. Но это все в выборе каждого,кто как хочет тот так и идет,навязывать нельзя. Может сейчас и уклоняются больше в сторону своих усилий верующие,я такую статистику не веду,да и не нужна она мне. Но отец Петр,не только про "сейчас" имел ввиду,а начал аж со времен Блаженного Августина. Если по мне-да даже если и все поголовно прихожане будут только свои усилия употреблять и откинут путь Благодати вообще,в любом случае,пока Таинства совершаются законно,я Церковь покидать не собираюсь,чего и вам желаю.
Евгений, мне понятна Ваша реакция. Еще лет 7-8 назад я бы полностью с Вами согласился.Я много общался с Мещериновым на различных форумах лет 15 тому назад. Мещеринов -- церковный либерал. И как всякий либерал настроен на поражение своей собственной (страны) религии в пользу общемировой. Забирайте его себе. Для экуменического Фанара Мещеринов в самый раз, а для православного Востока это гибель. По счастью, (в том числе и церковный) народ в России невосприимчив к либеральной идеологии. Поэтому большой опасности это явление не представляет, но определенные трудности создает. Видимо, кто-то наверху покровительствует либеральной идеологии, раз Мещеринов до сих пор еще в игуменах(?)
Прошу прощения за резкость выражений...