Душа и мозг, где находится душа

[Николай-Н]

Каким же образом умер, если не совершил никакого греха, по - какому закону смерти?

Христос принес заместительную Жертву за жизнь Адама, который вкусил запретный плод и не умер.

 

[Николай-Н]

Это правильно ли. Согрешивший Адам остался в шестом дне творения и в этот же день умер.

Но разве аллегорическое понимание Библии отменяет прямые слова Бога ?

Седьмой день творения Адама не коснулся. Мы все живем в шестом дне творения, и в этот день умираем.

Я с Вами не согласен, поскольку сказано, что мы уверовавшие уже входим в Божий покой, Евр 4.3.

 

[_Ириней_]

Она прикоснулась по закону: в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт 2:17)
А поскольку Адам не умер в день вкушения, то за него умер Иисус.

Подтвердите Ваше мнение вероучением Церкви.

 

[Оксана-(Ксения)]

Спасибо.
Согласен с св. Максимом, что Он принял неосудительно страстную и смертную природу в которой не согрешил ничем. И в которой мог бы жить вечно, до первого греха и, у смерти бы не было закона по - которому она могла бы к Нему прикоснуться.
Однако же мы знаем, что прикоснулась, спрашивается, на каком основании, по - какому закону смерти она коснулась не согрешившего?

По закону той природы которую принял. Странный у вас вопрос на фоне вашего согласия с тем, что Христос принял смертную природу.

 

[Оксана-(Ксения)]

А поскольку Адам не умер в день вкушения, то за него умер Иисус.

Ой…

 

[Павел И]

Я с Вами не согласен, поскольку сказано, что мы уверовавшие уже входим в Божий покой, Евр 4.3.

• А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: «Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой», хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
• Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмой от всех дел Своих.
• И еще здесь: «не войдут в покой Мой».
• Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
• то еще определяет некоторый день, «ныне», говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: «ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших».
• Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
• Посему для народа Божия еще остается субботство.

В субботе мы находимся, Николай. В шестом дне творения. Это не нынешняя суббота - седьмой день недели. Апостол Павел ведет речь о шестом дне. Он как был, так и продолжается. Кто-то смог выйти из него (шестого дня) по смерти своей, кто-то и при жизни своей, но большинство - не вышло.

Но разве аллегорическое понимание Библии отменяет прямые слова Бога ?

В Библии почти нет аллегорий.

 

[_Ириней_]

По закону той природы которую принял. Странный у вас вопрос на фоне вашего согласия с тем, что Христос принял смертную природу.

В какой бы человеческой природе Христос не находился, Он ничем в этой природе не согрешил, ни у закона, ни у жала смерти нет и не может быть к безгрешному претензий.

 

[Николай-Н]

Подтвердите Ваше мнение вероучением Церкви.

Читайте Юридическую Теорию Искупления.

Катехизис, 4.2. Юридическая теория Искупления, ее отражение в "Пространном Православном Катехизисе" - протоиерей Олег Давыденков - читать, скачать | часть 3 из 3

Часть вторая. Толкование на символ веры. Введение.. Труд «Катехизис» протоиерея Олега Давыденкова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF. | часть 3 из 3

azbyka.ru

Ой…

Адам жил на нашей реальной земле под солнцем, которое
всходило и заходило и вполне умел отличать день от ночи.

 

[_Ириней_]

Читайте Юридическую Теорию Искупления.

Это Вы найдите и приведите ссылку на Юридическую Теорию Искупления, где утверждается, что Адам не умер, а за него умер Христос. Или приведите, или не выдумывайте басен.

 

[Николай-Н]

В субботе мы находимся, Николай. В шестом дне творения. Это не нынешняя суббота - седьмой день недели.
Апостол Павел ведет речь о шестом дне. Он как был, так и продолжается.

Ибо негде сказано о седьмом дне так: «и почил Бог в день седьмой от всех дел Своих». (Евр 4:4)

В Библии почти нет аллегорий.

• Ремез (רֶמֶז‎) — скрытый, глубокий, аллегорический смысл.

 

[Оксана-(Ксения)]

В какой бы человеческой природе Христос не находился, Он ничем в этой природе не согрешил, ни у закона, ни у жала смерти нет и не может быть к безгрешному претензий.

Претензии у закона и у смерти? А кто они чтобы у них были «претензии»??

 

[_Ириней_]

Претензии у закона и у смерти? А кто они чтобы у них были «претензии»??

Да ведь они те, кто определяет вину грешника.
Жало же смерти - грех;а сила греха – закон.
Иванов А.В. профессор
Толкование на группу стихов: 1 Кор: 15: 56-56
Жало же смерти грех, потому что без греха она не имела бы власти над людьми.
Сила же греха Закон. (Рим. 5:13, Рим. 7:5→).
https://ekzeget.ru/bible/1oe-poslanie-k-korinfanam-ap-pavla/glava-15/stih-56/

 

[Николай-Н]

Это Вы найдите и приведите ссылку на Юридическую Теорию Искупления, где утверждается,
что Адам не умер, а за него умер Христос. Или приведите, или не выдумывайте басен.

Вот в другом месте нашел: Искупление, или заместительная жертва,
были ключевыми понятиями для людей библейского времени и культуры.

Искупление. Что значит, что Христос Своей Смертью искупил людей?.. - Сайт священника Константина Пархоменко

Распятого же за ны при Понтийстем Пилате… Православный христианин читает эти слова каждый день (они из Символа веры); каждый день христианин слышит, что Иисус

azbyka.ru

 

[_Ириней_]

Вот в другом месте нашел: Искупление, или заместительная жертва,
были ключевыми понятиями для людей библейского времени и культуры.

Искупление. Что значит, что Христос Своей Смертью искупил людей?.. - Сайт священника Константина Пархоменко

Распятого же за ны при Понтийстем Пилате… Православный христианин читает эти слова каждый день (они из Символа веры); каждый день христианин слышит, что Иисус

azbyka.ru

Где именно во всех Ваших ссылках сказано, что Адам согрешив не умер, а вместо него умер Христос, конкретную ссылку приведите.

 

[Николай-Н]

Где именно во всех Ваших ссылках сказано, что Адам согрешив не умер,

Само понятие заместительной жертвы предполагает смерть одного существа за другое.

а вместо него умер Христос, конкретную ссылку приведите.

В Библии написано, что Христос заклан за жизнь людей прежде создания мира в 1Пет 1.20, Отк 13.8.

 

[Оксана-(Ксения)]

Да ведь они те, кто определяет вину грешника.
Жало же смерти - грех;а сила греха – закон.
Иванов А.В. профессор
Толкование на группу стихов: 1 Кор: 15: 56-56
Жало же смерти грех, потому что без греха она не имела бы власти над людьми.
Сила же греха Закон. (Рим. 5:13, Рим. 7:5→).
https://ekzeget.ru/bible/1oe-poslanie-k-korinfanam-ap-pavla/glava-15/stih-56/

И всё это в прямом смысле? Одушевлённые « смерть», «закон»? А святого Максима вопросответы к Фалласию с подробно расписанным актом спасения помните? Тут ссылку давали на эту главу, кажется. Зачем после этого задавать такой вопрос? Не во всём согласны со святым? Тогда конкретно с чем у него не согласны?

 

[_Ириней_]

И всё это в прямом смысле?

Ну не в понарошечном же, и не от меня это было, а от профессора Иванова, с ним то в чём не согласны?

 

[_Ириней_]

Само понятие заместительной жертвы предполагает смерть одного существа за другое.

В Библии написано, что Христос заклан за жизнь людей прежде создания мира в 1Пет 1.20, Отк 13.8.

Плохо понимаете?
Ссылку на Писание или Преданеи Церкви, где написано прямо и не друсмысленно, что Адам после грехопадения не умер.

 

[Оксана-(Ксения)]

Ну не в понарошечном же, и не от меня это было, а от профессора Иванова, с ним то в чём не согласны?

Профессором Ивановым опровергаете рассуждения святого Максима? Я не знаю что там у Иванова. Я готова обсуждать что у св.Максима, а не что у Иванова. Вы знакомы с трудом св.Максима о котором я говорила выше? Можете пересказать что он в труде пишет в ответ на ваш вопрос?

 

[_Ириней_]

Профессором Ивановым опровергаете рассуждения святого Максима? Я не знаю что там у Иванова.

И не только у профессора Иванова, ещё и у пр. Ефрема Сирина, блаженного Феофилакта Болгарского, профессора А.П. Лопухина, будет мало ещё найду. Всем не поверите или только профессору Иванову?

Жало же смерти - грех;а сила греха – закон.
Ефрем Сирин преподобный
Толкование на группу стихов: 1 Кор: 15: 56-56
Жало же греха закон, который возложен был на Адама и его потомство в самом раю (Быт. 2:16-17).

Жало же смерти - грех;а сила греха – закон.
Феофилакт Болгарский блаженный
Толкование на группу стихов: 1 Кор: 15: 56-56
Жало же смерти – грех; Ибо чрез него она получила силу, пользуясь им как бы оружием каким и жалом. Ибо как сам скорпион есть небольшое животное, а в жале имеет силу, так и смерть получила силу чрез грех, а иначе она была бы недейственна.

Это видно и на примере Самого Господа, так как смерть не нашла в Нем греха, то и осталась без действия над Ним.
https://ekzeget.ru/bible/1oe-poslanie-k-korinfanam-ap-pavla/glava-15/stih-56/

Жало же смерти - грех;а сила греха – закон.
Иванов А.В. профессор
Толкование на группу стихов: 1 Кор: 15: 56-56
Жало же смерти грех, потому что без греха она не имела бы власти над людьми. Сила же греха Закон. (Рим. 5:13, Рим. 7:5→).
https://ekzeget.ru/bible/1oe-poslanie-k-korinfanam-ap-pavla/glava-15/stih-56/

Жало же смерти - грех;а сила греха – закон.
Толковая Библия А.П. Лопухина
Толкование на группу стихов: 1 Кор: 15: 56-56
— Жало (κέντρον). Пророку представляется смерть ядовитым животным, вроде скорпиона, которое чрез потерю жала становится безвредным. — Жало же смерти — грех… Ап. указывает этим на внутреннюю причину поражения смерти.

Грех и закон — вот те внутренние причины, благодаря которым смерть могла утвердить свое господство над людьми. Первая причина — грех. Об этом ясно сказано в Писании (Быт. 2:17; Рим. 5:12 и 1 Кор. 15:21-22). Хотя человек создан был по телу смертным, однако он избег бы смерти, если бы не согрешил (ср. Рим. 13:10).
Но откуда получил грех эту страшную власть над человеком? От закона. Ап. в посл. к Рим говорит, что грех не вменяется человеку в преступление, заслуживающее смертной казни, если нет закона (Рим. 5:13).
Только закон сделал грешников, нарушающих его, повинными смерти. Он, так сказать, глубоко вонзил жало смерти внутрь человека, он осудил человека на смерть, был движущею силою для этого жала смерти.
https://ekzeget.ru/bible/1oe-poslanie-k-korinfanam-ap-pavla/glava-15/stih-56/