Друзья, как вы относитесь к этой теме:

[Вячеслав1112]

У СТАРООБРЯДЦЕВ ЕСТЬ ИЗМЕНЕНИЕ И В СЕДЬМОМ ЧЛЕНЕ СИМВОЛА ВЕРЫ – ОНИ ГОВОРЯТ О ЦАРСТВЕ ГОСПОДА, КОТОРОЕ УСТАНОВИТСЯ НА ЗЕМЛЕ ПОСЛЕ ЕГО ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ, В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ: „Его́же Царствию НЕСТЬ конца“, А В КАНОНИЧЕСКИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ ЧЛЕН СКАЗАНО: „Его́же Царствию не будет конца“.

Царство на Небе. Поэтому ,если смотреть с Неба ,то ему НЕСТЬ конца . Если смотреть с земли ,то ему НЕ БУДЕТ конца.

 

[Илия Ст.]

Их называли раскольниками.Не моя, а соборная логика 17 века.Это другой вопрос, а по факту имеем "как еретиков", а не "еретиков".

Я увидел формулировку: "как еретиков" и "анафема"!

 

[Илия Ст.]

Ссылку на стр. 8 тех Деяний предоставьте.

Деяния Большого Московского Собора 1666-1667 гг. - читать, скачать

Труд «Деяния Большого Московского Собора 1666-1667 гг. ». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

 

[Илия Ст.]

Царство на Небе. Поэтому ,если смотреть с Неба ,то ему НЕСТЬ конца . Если смотреть с земли ,то ему НЕ БУДЕТ конца.

Никто не имеет права прикасаться к Символу Веры! Это изменение догмы. Поэтому «старые» обряды на самом деле являются «новыми» обрядами – покафоличенными.

 

[Вячеслав1112]

Никто не имеет права прикасаться к Символу Веры! Это изменение догмы. Поэтому «старые» обряды на самом деле являются «новыми» обрядами – покафоличенными.

Никто ничего не собирается менять или что то оправдывать. Я просто показываю мысли ,воплощённые в слово. А что правильно ,пусть решает Церковь .

 

[_Михаил]

...Павла I, который был Магистром Католического Масонского Мальтийского Ордена.

Докажите своё утверждение со ссылками-цитатами.

"После того, как летом 1798 года гарнизон на острове Мальта сдался революционным французским войскам, старейший в мире христианский рыцарский религиозный орден Римо-католической церкви — Суверенный военный орден рыцарей-госпитальеров Святого Иоанна из Иерусалима, Родоса и Мальты остался без великого магистра и без места своего постоянного пребывания. За помощью рыцари мальтийского ордена обратились к российскому императору Павлу I, который, разделяя рыцарские идеалы чести и славы, ещё годом ранее объявил себя защитником ордена, имевшего девиз: «Tuitio Fidei et Obsequium Pauperum» (лат.) «Защита Веры и Помощь Бедным и Страждущим».
29 ноября (10 декабря) 1798 года Павел I издал высочайший Манифест об установлении в пользу российского дворянства ордена Св. Иоанна Иерусалимского. Российский орден Святого Иоанна Иерусалимского и Мальтийский орден были частично интегрированы, а Павел I был избран великим магистром Мальтийского ордена 16 (27) декабря 1798 года, в связи с чем к его императорскому титулу были добавлены слова «… и Великий магистр ордена св. Иоанна Иерусалимского». На российском гербе появилось изображение Мальтийского креста"

1. Е. А. Агафонова, М. Д. Иванова Из вступительной статьи к изданию «Манифест о полном гербе Всероссийской империи» СПб., 1993

„При Павле политика государства в отношении неправославных исповеданий стала максимально терпимой. Так, 18 (29) марта 1797 года был издан Манифест о свободе вероисповедания в Польше для католиков и православных. Год спустя, 12 (23) марта 1798 года Павел издал указ, разрешающий строительство старообрядческих храмов во всех епархиях российского государства. В 1800 году окончательно было утверждено положение о единоверческих церквях. Особыми были отношения Павла с Римским престолом, в котором он видел политического союзника в борьбе с революционной Францией. В России все шире действовал орден иезуитов. Существовал одобряемый императором проект иезуита Габриэля Грубера, который называл Павла «восстановителем и ангелом-хранителем Общества Иисуса», об объединении Православной Церкви с католичеством“ („Император Павел I и проблема объединения православной и католической церквей“ - Галанов Михаил Маркович)
Российский Император Павел I В ОДЕЖДЕ И С ЗНАКОМ ВЕЛИКОГО МАГИСТЕРА МАЛЬТИЙСКОГО КАТОЛИЧЕСКОГО МАСОНСКОГО РЫЦАРСКОГО ОРДЕНА. На втором изображении: герб Российской империи времен того же правителя, с МАЛЬТИЙСКИМ КРЕСТОМ НА ДВУГЛАВОМ ОРЛЕ:
Посмотреть вложение 35787 Посмотреть вложение 35788
Портрет Павла I в одеянии гроссмейстера Мальтийского ордена. Художник Боровиковский:
Посмотреть вложение 35789
Корона Великого магистра Ордена св. Иоанна Иерусалимского императора Павла I:
Посмотреть вложение 35790

"Мимо ворот": в тексте по Вашей ссылке нет упоминания ни о каких масонах -- попробуйте ещё раз.

 

[_Михаил]

Соборы 17 века не усмотрели у старообрядцев такой ереси: "высмеивание Символа веры". Только Вы усматриваете.

У СТАРООБРЯДЦЕВ ЕСТЬ ИЗМЕНЕНИЕ И В СЕДЬМОМ ЧЛЕНЕ СИМВОЛА ВЕРЫ – ОНИ ГОВОРЯТ О ЦАРСТВЕ ГОСПОДА, КОТОРОЕ УСТАНОВИТСЯ НА ЗЕМЛЕ ПОСЛЕ ЕГО ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ, В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ: „Его́же Царствию НЕСТЬ конца“, А В КАНОНИЧЕСКИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ ЧЛЕН СКАЗАНО: „Его́же Царствию не будет конца“.

И что? Снова приводите своё личное мнение, в корне отличающееся от соборного мнения Церкви 17 века. Ставите своё понимание о ереси выше соборного?

 

[_Михаил]

Какие?

На соборе 1971 года присутствовало большое количество представителей православных поместных церквей; фактически – весь православный мир, то есть Константинопольский Патриархат, Александрийский Патриархат в лице Блаженнейшего папы и патриарха Александрийского Николая VI, Антиохийский Патриархат, Иерусалимский Патриархат, Грузинская Православная Церковь в лице своего предстоятеля Ефрема II, Сербский Патриархат, Румынский Патриархат в лице своего предстоятеля Блаженнейшего Юстиниана, патриарха всея Румынии, Болгарский Патриархат в лице своего предстоятеля Высокопреосвященнейшего Максима, Кипрская Православная Церковь в лице своего предстоятеля, Элладская Православная Церковь, Польская Православная Церковь в лице своего предстоятеля, Чехословатская Православная Церковь в лице своего предстоятеля, Православная Церковь Америки и Синайская архиепископия. Таким образом, все 15 автокефальных православных церквей своими полномочными представителями были представлены на соборе РПЦ 1971 года, хотя на соборе присутствовали в качестве гостей.

Не было ли там еще и генералов КГБ в рясах?

Навряд ли, но если приведёте ссылку-цитату на их присутствие, тогда и обсудим.

Не знаю, есть ли смысл продолжать этот бессмысленный диалог?

Ваши обвинения Церкви безосновательны и бездоказательны, и Вы продолжаете изворачиваться, уходя от ответов на ранее заданные Вам простые вопросы.

 

[_Михаил]

Я увидел формулировку: "как еретиков" и "анафема"!

Опять притворяетесь непонимающим. "Как еретиков" это не "еретиков". Если бы Соборы 17 века усмотрели у старообрядцев какие-то ереси, те ереси были бы Соборами названы и это стало бы первым и главным пунктом обвинений старообрядцам.

 

[Илия Ст.]

"Мимо ворот": в тексте по Вашей ссылке нет упоминания ни о каких масонах -- попробуйте ещё раз.

Узнайте, кто такой Мальтийский орден. Кто его члены? Какова его история и вообще история католических рыцарских орденов, с которыми в России тоже были проблемы в прошлом. Почему их основная борьба вместе с еврейским синедрионом идет против православия. Какие обвинения были предъявлены тамплиерам при их расформировании? Кому они на самом деле служили? Как появился орден иезуитов, кому он стал преемником и какой орден из него родился. А также кто является орденом подвязки. Были ли его члены российскими императорами после Петра I. Почему Пётр отказался от членства в орден. Почему и где ее член Николай II делает татуировку дракона на правой руке. Почему Николай был адмиралом и маршалом английского флота и армии. Почему он сам передает власть революционерам и отказывается от поддержки русской армии и народа. Может ли считаться «святым» правитель, который нарушает догматы самодержавной монархии и отказывается от дара Святого Духа, данного ему в таинстве «венчания царя за власть».
Удачи в Вашем поиске.
Выводы будут иметь фатальное значение для спасения.
Если вы конечно вообще возьметесь за это дело.
Скоро сообщу вам интересную информацию.

 

[Вячеслав1112]

Узнайте, кто такой Мальтийский орден. Кто его члены? Какова его история и вообще история католических рыцарских орденов, с которыми в России тоже были проблемы в прошлом. Почему их основная борьба вместе с еврейским синедрионом идет против православия. Какие обвинения были предъявлены тамплиерам при их расформировании? Кому они на самом деле служили? Как появился орден иезуитов, кому он стал преемником и какой орден из него родился. А также кто является орденом подвязки. Были ли его члены российскими императорами после Петра I. Почему Пётр отказался от членства в орден. Почему и где ее член Николай II делает татуировку дракона на правой руке. Почему Николай был адмиралом и маршалом английского флота и армии. Почему он сам передает власть революционерам и отказывается от поддержки русской армии и народа. Может ли считаться «святым» правитель, который нарушает догматы самодержавной монархии и отказывается от дара Святого Духа, данного ему в таинстве «венчания царя за власть».
Удачи в Вашем поиске.
Выводы будут иметь фатальное значение для спасения.
Если вы конечно вообще возьметесь за это дело.
Скоро сообщу вам интересную информацию.

Ну и ...К чему все это и какое имеет отношение к моему ,скажем ,спасению? Мне что от этого ,да и любому христианину?

 

[Илия Ст.]

Опять притворяетесь непонимающим. "Как еретиков" это не "еретиков". Если бы Соборы 17 века усмотрели у старообрядцев какие-то ереси, те ереси были бы Соборами названы и это стало бы первым и главным пунктом обвинений старообрядцам.

Что за каламбуры вы пытаетесь придумать, я не понимаю? Вы не русский что ли? Были ли „старо“веры осуждены на соборе «как еретики»? Была ли на них ясно произнесена АНАФЕМА? Понимаете ли вы, что не имеет значения, как вы их воспринимаете – еретиками, раскольниками, сектантами и т. д. Над ними произносится АНАФЕМА – ПРОКЛЯТИЕ!
Цитирую вам еще раз Деяния Болшого Московского Собора:
„Аще кто не послушает повелеваемых от нас и не покорится святой восточной церкви и сему освященному собору, или начнет прекословити и противлятися нам. И мы такового противника данною нам властию от всесвятого и животворящего Духа, аще ли будет он освященного чина, извергаем и обнажаем его всякого священнодействия и проклятию предаем. Аще же от мирского чина, отлучаем и чужда сотворяем от Отца и Сына и Святого Духа: и проклятию и анафеме предаем, яко еретика и непокорника: и от православного сочленения и стада, и от церкви Божия отсекаем, дóндеже уразумится и возвратится в правду покаянием. Аще кто не уразумится и не возвратится в правду покаянием, и пребудет во упрямстве своем до скончания своего: да будет и по смерти отлучен и часть его и душа со Иудою предателем и с распявшими Христа жидовы, и со Арием и со прочими проклятыми еретиками. Железо, камение и древеса да разрушатся и да растлятся: а той да будет не разрешен и не растлен, и яко тимпан во веки веков, аминь“. (Деяния, л. 6–7).
По канонам Церкви, они могут быть вновь приняты в духовное общение ТОЛЬКО ЕСЛИ ОНИ ПИСЬМЕННО ПРОКЛЯЛИ ВСЕ ОТКЛОНЕНИЯ ОТ ПРАВОСЛАВИИ. См. седьмое правило Второго Вселенского Собора.
До того момента, кто молится с ними и принимает их в евхаристическое общение, САМ ПОДПАДАЕТ ПОД ПРОКЛЯТИЕ!!! См. Апостольское Правило 10. Таково положение Русской Церкви после 1800 года И ВСЕХ, КТО ПРОДОЛЖАЛ С НЕЙ ДУХОВНО ОБЩАТЬСЯ. Ситуация усложнилась после 1929 и 1971 годов.
Это каноны. Это я могу сделать для вас и на благо вашей души. Чтобы процитировать вас из Священного Предания и предостеречь вас от опасности вечного проклятия. Это то, что я обязан делать как православный. Вы сами решаете, как действовать. Я больше не намерен спорить.

 

[Вячеслав1112]

Что за каламбуры вы пытаетесь придумать, я не понимаю? Вы не русский что ли? Были ли „старо“веры осуждены на соборе «как еретики»? Была ли на них ясно произнесена АНАФЕМА? Понимаете ли вы, что не имеет значения, как вы их воспринимаете – еретиками, раскольниками, сектантами и т. д. Над ними произносится АНАФЕМА – ПРОКЛЯТИЕ!
Цитирую вам еще раз Деяния Болшого Московского Собора:
„Аще кто не послушает повелеваемых от нас и не покорится святой восточной церкви и сему освященному собору, или начнет прекословити и противлятися нам. И мы такового противника данною нам властию от всесвятого и животворящего Духа, аще ли будет он освященного чина, извергаем и обнажаем его всякого священнодействия и проклятию предаем. Аще же от мирского чина, отлучаем и чужда сотворяем от Отца и Сына и Святого Духа: и проклятию и анафеме предаем, яко еретика и непокорника: и от православного сочленения и стада, и от церкви Божия отсекаем, дóндеже уразумится и возвратится в правду покаянием. Аще кто не уразумится и не возвратится в правду покаянием, и пребудет во упрямстве своем до скончания своего: да будет и по смерти отлучен и часть его и душа со Иудою предателем и с распявшими Христа жидовы, и со Арием и со прочими проклятыми еретиками. Железо, камение и древеса да разрушатся и да растлятся: а той да будет не разрешен и не растлен, и яко тимпан во веки веков, аминь“. (Деяния, л. 6–7).
По канонам Церкви, они могут быть вновь приняты в духовное общение ТОЛЬКО ЕСЛИ ОНИ ПИСЬМЕННО ПРОКЛЯЛИ ВСЕ ОТКЛОНЕНИЯ ОТ ПРАВОСЛАВИИ. См. седьмое правило Второго Вселенского Собора.
До того момента, кто молится с ними и принимает их в евхаристическое общение, САМ ПОДПАДАЕТ ПОД ПРОКЛЯТИЕ!!! См. Апостольское Правило 10. Таково положение Русской Церкви после 1800 года И ВСЕХ, КТО ПРОДОЛЖАЛ С НЕЙ ДУХОВНО ОБЩАТЬСЯ. Ситуация усложнилась после 1929 и 1971 годов.
Это каноны. Это я могу сделать для вас и на благо вашей души. Чтобы процитировать вас из Священного Предания и предостеречь вас от опасности вечного проклятия. Это то, что я обязан делать как православный. Вы сами решаете, как действовать. Я больше не намерен спорить.

Да все вроде так. Только Бог не канон человеческий. Вы этого не знаете ,значит не от Бога. Есть такие ,лжепророки. Говорят вроде правильно ,но лгут . Извинятся не буду. Как есть.

 

[Илия Ст.]

Ну и ...К чему все это и какое имеет отношение к моему ,скажем ,спасению? Мне что от этого ,да и любому христианину?

Значение для вашего спасения состоит в том, что если при Магистре Мальтийского Ордена Павле I целенаправленно приняли евхаристическое общение с окаянными еретиками старообрядцы и Русская Церковь попала под их анафему, ТО И ВЫ СЕЙЧАС НАХОДИТЕСЬ ПОД НЕЙ!
Повторяю вам цитату из Деяния Болшого Московского Собора:
„Аще кто не уразумится и не возвратится в правду покаянием, и пребудет во упрямстве своем до скончания своего: да будет и по смерти отлучен и часть его и душа со Иудою предателем и с распявшими Христа жидовы, и со Арием и со прочими проклятыми еретиками. Железо, камение и древеса да разрушатся и да растлятся: а той да будет не разрешен и не растлен, и яко тимпан во веки веков, аминь“. (Деяния, л. 6–7).“

 

[Вячеслав1112]

Значение для вашего спасения состоит в том, что если при Магистре Мальтийского Ордена Павле I целенаправленно приняли евхаристическое общение с окаянными еретиками старообрядцы и Русская Церковь попала под их анафему, ТО И ВЫ СЕЙЧАС НАХОДИТЕСЬ ПОД НЕЙ!
Повторяю вам цитату из Деяния Болшого Московского Собора:
„Аще кто не уразумится и не возвратится в правду покаянием, и пребудет во упрямстве своем до скончания своего: да будет и по смерти отлучен и часть его и душа со Иудою предателем и с распявшими Христа жидовы, и со Арием и со прочими проклятыми еретиками. Железо, камение и древеса да разрушатся и да растлятся: а той да будет не разрешен и не растлен, и яко тимпан во веки веков, аминь“. (Деяния, л. 6–7).“

Какая ерунда! Книжники ,буквоеды. Таинства совершает Бог. А Вы мне тут представляете человеческие соображения.

 

[Илия Ст.]

Да все вроде так. Только Бог не канон человеческий. Вы этого не знаете ,значит не от Бога. Есть такие ,лжепророки. Говорят вроде правильно ,но лгут . Извинятся не буду. Как есть.

Вы написали, что являетесь «православным христианином». Я процитировал вам каноны Церкви.
Уже писал:
"Это я могу сделать для вас и на благо вашей души. Чтобы процитировать вас из Священного Предания и предостеречь вас от опасности вечного проклятия. Это то, что я обязан делать как православный. Вы сами решаете, как действовать. Я больше не намерен спорить."

 

[Илия Ст.]

В общем, кому надо, тот поймет.

 

[Вячеслав1112]

Вы написали, что являетесь «православным христианином». Я процитировал вам каноны Церкви.
Уже писал:
"Это я могу сделать для вас и на благо вашей души. Чтобы процитировать вас из Священного Предания и предостеречь вас от опасности вечного проклятия. Это то, что я обязан делать как православный. Вы сами решаете, как действовать. Я больше не намерен спорить."

А кто спорит? Крестились в совесть ,ее и слушайте. Каноны временные ,они меняются сообразно обстоятельствам ,а Вы их представляете .как вечные ,незыбленные. На земле должна быть спираль ,а Вы замыкаете в круг. Если это Вам о чем - то говорит

 

[Илия Ст.]

А кто спорит? Крестились в совесть ,ее и слушайте. Каноны временные ,они меняются сообразно обстоятельствам ,а Вы их представляете .как вечные ,незыбленные.

Каноны Церкви вечны, и тот, кто пытается их изменить или нарушить (как Русская и другие поместные экуменические церкви в XIX и XX веках), уходит в вечность вместе с первым революционером вселенной.

 

[Илия Ст.]

Навряд ли, но если приведёте ссылку-цитату на их присутствие, тогда и обсудим.Ваши обвинения Церкви безосновательны и бездоказательны, и Вы продолжаете изворачиваться, уходя от ответов на ранее заданные Вам простые вопросы.

Вот типичный показательный пример:
Панихида „митрополиту“ и генералу КГБ Никодиму в Ватикане СОВЕРШЕНА КАТОЛИЧЕСКИМ КАРДИНАЛАМИ И "ПРАВОСЛАВНЫМ" ДУХОВЕНСТВОМ. Никодим внезапно умер В ТОТ МОМЕНТ, КОГДА ОН ПОКЛОНИЛСЯ ПАПЕ:

Никодим — создатель и распространитель так называемого «Октябрьского богословия», в котором он кощунственно учил, что октябрьский переворот 1917 года был величайшим событием в истории христианства, своего рода божественным откровением и событием, сходным по важности с воплощение Бога. Например, в «Журнале Московской Патриархии» появилась статья от имени митрополита Никодима, в которой говорилось, что «воплощение Сына Божия было поистине огромным по важности событием, но только с момента Октябрьская революция начала реализовываться в жизни, были последствия, стала реальностью».
В творениях митрополита Никодима можно найти его «богословские» рассуждения о том, что Царство Божие будет построено на земле. Коммунисты улучшат общество с социальной стороны, а христиане – с духовно-нравственной. Это общество будет, по словам митрополита Никодима, «раем». (Идея во многом присуща экуменизму. Многие «церкви», т.е. ереси в Всемирный совет церквей, учат, что загробной жизни нет, и соответственно ожидают Царства Божия на земле. Подобные течения есть и в исламе.).
Эти кощунственные теории соответствуют принадлежности Никодима к репрессивному коммунистическому аппарату!
Митрополит Никодим внезапно скончался во время приема у Папы Иоанна Павла I, когда ему вдруг стало плохо, и он упал к ногам Папы, после чего больше не встал. Весть о его безвременной кончине быстро распространилась по России. Многие видели в ней несомненный знак Божественной справедливости.
Източник: будители.инфо
Никодим с верными учениками: